Procesi sudskih rehabilitacija

[Prospero]

Sad čekamo odgovor :DBtw, Hitler ih je odbacio (pregovore) ali Abwehr je tu video šansu pa su obećali partizanima da ći ih malo ostaviti na miru, tako da im je pažnja unekoliko popustila što je omogućilo Nemcima da ih malo uhvate off-guard kasnije 1943-će.

Pa ne treba odgovor. Nije to neki dokaz da su "svi isti" nego da Nemci nisu nikome bili primarni neprijatelj sve vreme rata, nego upravo target of opportunity, 1 spoljni faktor u unutrašnjem sukobu.Hitler je odbacio gomilu predloga svojih izaslanika na Balkanu (Kašea, Nojbahera, Horstenaua...), što oslikava i nepostojanje kohezivne nemačke politike i jasne ideje o Balkanu van ratne uloge (brana prema Mediteranu). Što na koncu govori o vrlo ograničenoj ulozi jugoslovenskog prostora i borbe na tom tlu, koje nije imalo nikakav sudbinski karakter nego 1 upotrebnu i praktičnu vrednost za primarne zaraćene strane.EDIT: Zanimljiva je i pričica o naređenju Vladimira Velebita o obustavi diverzantskih akcija na saobraćajnici Zagreb-Beograd, u skladu sa gorepomenutim dogovorom. Njegov alijas je tokom pregovora bio "dr Petrović", pa kada je Glavnom štabu Hrvatske i štabu 4. divizije stiglo naređenje od "dr Vladimira Petrovića" da se povuku svi diverzantski odredi i prestane sa napadima na tu nemačku (i ustašku) liniju snabdevanja, štab je tražio pojašnjenje od Vrhovnog štaba u tsmislu "ko je taj Vladimir Petrović?". Konspiracija i prema spolja i prema unutra. Edited March 24, 2012 by buffalo bill

[MancMellow]

Pa ne treba odgovor. Nije to neki dokaz da su "svi isti" nego da Nemci nisu nikome bili primarni neprijatelj sve vreme rata, nego upravo target of opportunity, 1 spoljni faktor u unutrašnjem sukobu.

Pa ne, ja sam odavno napisao da nisu svi isti, ali videćeš da će ovo izazvati odgovor (iako ne bi trebalo) -_- Uostalom, tvoja tvrdnja da Nemci nikome nisu bili "primarni neprijatelj" je već prilično degradirajuća za partizanski pokret u očima nepokolebljivih apologeta istog.

Hitler je odbacio gomilu predloga svojih izaslanika na Balkanu (Kašea, Nojbahera, Horstenaua...), što oslikava i nepostojanje kohezivne nemačke politike i jasne ideje o Balkanu van ratne uloge (brana prema Mediteranu)

Tačno. Do početka ratnih dejstava vs Jugoslavije su imali koliko-toliko jasnu sliku o tome šta bi (bar severni) Balkan trebalo da bude posle nemačke pobede. Kako kreću ratna dejstva prilično lutaju.

[Prospero]

Pa ne, ja sam odavno napisao da nisu svi isti, ali videćeš da će ovo izazvati odgovor (iako ne bi trebalo) -_- Uostalom, tvoja tvrdnja da Nemci nikome nisu bili "primarni neprijatelj" je već prilično degradirajuća za partizanski pokret u očima nepokolebljivih apologeta istog. Tačno. Do početka ratnih dejstava vs Jugoslavije su imali koliko-toliko jasnu sliku o tome šta bi (bar severni) Balkan trebalo da bude posle nemačke pobede. Kako kreću ratna dejstva prilično lutaju.

A jbg, drugi imaju .com bubble, housing bubble, mi imamo "during the war" bubble...

[MancMellow]

Uncle Albert bubble ^_^

[kapetanm]

Jedan od uobičajenih 3 argumenata prodražinskih :- On je dobio čak dva ordena od zapadnih sila, dakle, istaknuti je borac;- I partizani su šurovali™ i ubijali posle rata- Nije hteo da borbom žrtvuje narod, a za kasapljenje istog kriv je neko drugi, ili, legendarno "ne sećam se.."- Što se tiče ordenja, mislim da je JBT dobio malo više naročito od sila pobednica u tom ratu, pa čak i od De Gola dva kom. Truman mu je dao za spasavanje pilota, a ne za doprinos u ratu (zamišljam kako bi hranio i pojio ruske pilote, savezničke da su se slučajno zatekli).- činjenica da su partizani povremeno pregovarali sa Nemcima ne dokazuje takvu strategiju, a ubijanja posle rata ne aboliraju Dražino prethodno slavno komandovanje- ako nisi hteo da žrtvuješ narod što si išao u šumu, a čak ti je i kraljevska vlada davala naređenja da se boriš? I ko je klao taj nesačuvani narod? Šta predstavljaju silni sačuvani dokumenti?DA li je Draža osuđen u montiranom procesu? Mislim da je presuda opravdana, a doneta jeste pod neviđenim pritiskom. Međutim, gubi se iz vida da je od 40 i kusur tačaka optužnice osuđen za 8 - da se tovarilo tek tako, opstale bi sve. U sudnici je bilo i novinara, posmatrača, bila je uključena domaća i strana javnost. Suštinska krivica njegova po presudi je izdaja, pa tek onda ostalo, a da bi se to cenilo dovoljno je jednostavno se upitati se šta je kojoj oružanoj vojsci u okupiranoj Jugoslaviji bila generalna strategija?Mislim da četnicima nije bila primarna borba protiv okupatora - ne, čuvati zemlju od bauka komunizma, istrebiti ih, kao i sve simpatizere, porodice nihove, sela, pridodati i oplesti drugu veru (posle se čudimo sandžačkoj mržnji). Tek u drugom planu, ličnim zalaganjem pojedinih oficira napadali su se Nemci u pogodnim situacijama i nastajale su legende o prvim oslobađanjima pojedinih mesta, nažalost kratkotrajno.NOVJ-u je suštinski cilj bila af borba i niko me ne može ubediti u suprotno i stavljati ih u istu ravan sa ovima. Počeli su od nule i bez podrške i krvavili gaće u teškim borbama. Naravno da su usput deljali sve kolaboracionističke vojske, šta su trebali da rade?No očito je da će rehabilitacije biti iz nekog, meni nejasnog razloga, istog zbog kog nas više ne zovu na proslave Dana pobede zapadni saveznici, niti na komemoracije u Aušvic, gde su išli svi predsednici država, a naš je valjda bio na teniskom meču ili vaterpolu, jbg, ko će da si kvari raspoloženje. Crno-belo sadašnje određenje prema komunizmu izazvalo je neviđeno slepilo za sve činjenice. Zbog toga, već sad smo odlično upućeni koliko čamaca se na koju plažu Normandije iskrcalo, a o Staljingradu, gotovo ništa.

Edited March 24, 2012 by kapetanm

[Prospero]

Samo mala ispravka - Nemci nisu bili primarni neprijatelj sve vreme rata. Postojala je fluktuacija, jer su se partizani u prvom naletu upravo legitimisali prevashodno borbom protiv Nemaca (i Italijana), delom iz čistih anti-okupatorskih motiva, delom iz opšte komunističke priče koja je ovde zahtevala privlačenje nevoljnih i pasivnih u svoj pool, a van DM-četničkog restauratorskog pool-a ili zadovoljan_trenutnim_stanjem_ndh-azijskog pool-a.EDIT:Meni par pametnijih i za temu obrazovanijih ljudi nikad nije uspelo da odgovori zašto su se ovde toliko "krvarile gaće" dok je u 90% Evrope stanje bilo skoro pa redovno. Dakle, šta je to posebno kod nas? Planinski vazduh, voda iz potoka, kazan sa napitkom, snaga ideja? Šta?Jasno je kako su krenuli ustanci - u NDH su se stopili manji komunistički odredi za srpskim zbegovima; u Crnoj Gori i zapadnoj Srbiji strance ne trpe bili oni fašisti ili ne, ali je i to splasnulo do kraja 1941. Slovenci su samo čuvali svoj way of life...I u 1SR, ovde se diže Toplički ustanak dok Belgijanci kuliraju sa kajzericama...Šta je to u "krvavim gaćama"?

Edited March 24, 2012 by buffalo bill

[Mp40]

Mislim da četnicima nije bila primarna borba protiv okupatora - ne, čuvati zemlju od bauka komunizma, istrebiti ih, kao i sve simpatizere, porodice nihove, sela, pridodati i oplesti drugu veru (posle se čudimo sandžačkoj mržnji).

http://www.youtube.com/watch?v=P7mxhjEDZ9E0:14:25 - pa tu minut dva...

[kapetanm]

Samo mala ispravka - Nemci nisu bili primarni neprijatelj sve vreme rata. Postojala je fluktuacija, jer su se partizani u prvom naletu upravo legitimisali prevashodno borbom protiv Nemaca (i Italijana), delom iz čistih anti-okupatorskih motiva, delom iz opšte komunističke priče koja je ovde zahtevala privlačenje nevoljnih i pasivnih u svoj pool, a van DM-četničkog restauratorskog pool-a ili zadovoljan_trenutnim_stanjem_ndh-azijskog pool-a.EDIT:Meni par pametnijih i za temu obrazovanijih ljudi nikad nije uspelo da odgovori zašto su se ovde toliko "krvarile gaće" dok je u 90% Evrope stanje bilo skoro pa redovno. Dakle, šta je to posebno kod nas? Planinski vazduh, voda iz potoka, kazan sa napitkom, snaga ideja? Šta?Jasno je kako su krenuli ustanci - u NDH su se stopili manji komunistički odredi za srpskim zbegovima; u Crnoj Gori i zapadnoj Srbiji strance ne trpe bili oni fašisti ili ne, ali je i to splasnulo do kraja 1941. Slovenci su samo čuvali svoj way of life...I u 1SR, ovde se diže Toplički ustanak dok Belgijanci kuliraju sa kajzericama...Šta je to u "krvavim gaćama"?

Ne razumem baš tvrdnju - stanje redovno u 90% Evrope, u nekoj stilskoj figuri ili doslovno? Ili poređenje sa drugim evropskim vojskama?

[Filipenko]

Najbolje volem te martovske pregovore nakon bitke na Neretvi i obustavu neprijateljstava međ' partizanom i švabom koji rezultuju dovlačenjem novih 100,000 nemačkih vojnika i Sutjeskom jedva dva meseca kasnije.Res, non verba.

[Filipenko]

Meni par pametnijih i za temu obrazovanijih ljudi nikad nije uspelo da odgovori zašto su se ovde toliko "krvarile gaće" dok je u 90% Evrope stanje bilo skoro pa redovno. Dakle, šta je to posebno kod nas? Planinski vazduh, voda iz potoka, kazan sa napitkom, snaga ideja? Šta?Jasno je kako su krenuli ustanci - u NDH su se stopili manji komunistički odredi za srpskim zbegovima; u Crnoj Gori i zapadnoj Srbiji strance ne trpe bili oni fašisti ili ne, ali je i to splasnulo do kraja 1941. Slovenci su samo čuvali svoj way of life...I u 1SR, ovde se diže Toplički ustanak dok Belgijanci kuliraju sa kajzericama...Šta je to u "krvavim gaćama"?

Možda zato što je neko krenuo da ubija i zatire na verskoj/nacionalnoj/etničkoj osnovi? Jebiga, ne bi Belgijanci ždrali kifle da su Valonci krenuli ritualno da kolju Flamance prethodno omogućivši Nemcima efikasnu invaziju, pa još uz podršku Višijevske Francuske. Može biti da nisu imali izbora i da je po njih došao nečiji nož?Ali Slovenci koji su samo čuvali svoj way of life Pa Slovenaca je procentualno poginulo više nego Srbijanaca, odakle vam obraza za takova pisanija? Kao, to su planinari, sise, bečki konjušari, mora da su ćutali i trpeli jer puno liče na švabe? Edited March 24, 2012 by Filipenko

[kapetanm]

suđenje - optužnicasaslušanje optuženihdokazni postupak Edited March 24, 2012 by kapetanm

[Prospero]

Ne razumem baš tvrdnju - stanje redovno u 90% Evrope, u nekoj stilskoj figuri ili doslovno? Ili poređenje sa drugim evropskim vojskama?

Relativno, u odnosu na istočni front, Poljsku i Balkan...

Možda zato što je neko krenuo da ubija i zatire na verskoj/nacionalnoj/etničkoj osnovi? Jebiga, ne bi Belgijanci ždrali kifle da su Valonci krenuli ritualno da kolju Flamance prethodno omogućivši Nemcima efikasnu invaziju, pa još uz podršku Višijevske Francuske. Može biti da nisu imali izbora i da je po njih došao nečiji nož?Ali Slovenci koji su samo čuvali svoj way of life Pa Slovenaca je procentualno poginulo više nego Srbijanaca, odakle vam obraza za takova pisanija? Kao, to su planinari, sise, bečki konjušari, mora da su ćutali i trpeli jer puno liče na švabe?

Glupo sam ubacio >samo< pa je ispalo pežorativno.Ovo prvo objašnjava ustanak u NDH. Ne objašnjava Crnu Goru u julu i zapadnu Srbiju od avgusta i tokom jeseni 1941.

Najbolje volem te martovske pregovore nakon bitke na Neretvi i obustavu neprijateljstava međ' partizanom i švabom koji rezultuju dovlačenjem novih 100,000 nemačkih vojnika i Sutjeskom jedva dva meseca kasnije.Res, non verba.

Što u biti znači da su Nemci nastavili da jure balkansku gerilu, a što nije ni sporno. Edited March 24, 2012 by buffalo bill

[kapetanm]

Relativno, u odnosu na istočni front, Poljsku i Balkan...

A, to. Ruska i poljska armija su imale svoje vlade iza sebe, i, bilo vlastite, bilo savezničke resurse. Partizani ne.

[ficfiric]

Ne objašnjava Crnu Goru u julu i zapadnu Srbiju od avgusta i tokom jeseni 1941.

Prvi dani okupacije u Sapcu

[vinska musica]

taj isti Ivo Andric je dosao u Beograd posle kapitulacije Jugoslavije a kao ambasador porazene drzave u Berlinu imao je i izbor da ode u Svajcarsku ili Spaniju (Treci rajh je, verovala ili ne, postovao tadasnje medjunarodne konvencije o pravima diplomatskih predstavnika i diplomatski kor porazenih drzava je uredno pustan da odlazi iz Berlina i ambasada okupiranih drzava) - kad gle, odabrao da dodje u poruseni i okupirani Beograd. primecujes li "malu" razliku izmedju takvog gesta i bezanja sto dalje (i onda i u skorasnja vremena) vrlih "gradjana" i gradjana?

Meni je u celoj stvari najfascinantnije da je neko, ko je "do juče" bio visoki diplomatski predstavnik zemlje, mogao da se tako distancira od svega oko sebe, da ne kažem da pokaže nezainteresovanost ili ravnodušnost.A što se tiče njegove odluke da se vrati u okupiranu zemlju, umesto da ode na neko bolje mesto, ne vidim zašto bih se tome posebno divila. Očito se i u takvoj zemlji osećao dovoljno lično bezbednim. Nije mi poznato da ga je iko hapsio, proganjao i slično. A on, valjda, nije imao u tom ratu "svoju" stranu, pa se nije ni angažovao, makar kao moralna podrška antifašističkim snagama.