Procesi sudskih rehabilitacija

[levi]

[Lezilebovich]

Bogami, lepo su oblepili grad sa tim. Bilo me sramota da stanem da vidim ko organizuje, a nikako nisam uspevao da u laganom hodu skontam ime.

 

Sad kad sam video imam samo duboki naklon za kuma organizacije :ziga:

[vathra]

Možda zbog RL aluzije, a možda što sam taj neki forum tamo gde prosipaš znanje napabirčeno od ljudi o kojima posle na ovom mestu pišeš ružne stvari, nazvao kurtonskim

 

Каква гомила глупости.

Пишем о Димитријевићу ружне ствари, тиме што га цитирам? 

Или о томе што крадем од њега знање, које ни он нема?

[Topola]

Ili ga nema - za tebe?

[Topola]

Mislim, ono, kad mu stigne mejl, a on vidi od koga je... Pa kaže u sebi "ako je za ovoga - onda ne znam."

 

Čuo da ni ti ne znaš pravilno da pročitaš naslov omiljenog nam časopisa VP, pa se naljutio. Pa možda zato nema šta da kaže... tebi.

[Prospero]

Не знам на шта ово мислиш?

Па Београдски процес је био врло јаван, Недић је ту прилично недостајао. 

Цело трпање четника и Недићевих у исти процес је имало за сврху да их прикаже у истом светлу, како су сарађивали. Њихови састанци, пренос СДС под Дражину команду свакако би доста дали доста тој тези.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Београдски_процес

 

Pa možda, nemam pojma kakav je bio plan za Nedića, izručen je dva i kusur meseca pre hvatanja DM, ne znam kakav je bio vremenski okvir za njegovo suđenje. S druge stranje, možda je beogradski proces tako vođen baš što nije bilo Nedića da "povuče" ovih par kolega™ kao nosilac liste™ na posebnom suđenju. Ne znam jel neko pisao nešto o tome na osnovu kakvih istražnih beleški ili sudskih spisa, čega god.

 

 

Prospero, bre, kratko i jasno pitanje - kratak i jasan odgovor, bio logiciranje ili ne, bez pominjanja Draginca i Pavelica: Nedic je bio poprilicno cist primer kolaboracije, namestio se na zicer za jedno kolaborativno sudjenje, jel' tako ili nije tako?

Stete, politicke, od sudjenja mogle su da budu eventualno uvid u nivo, domete srpske^tm kolaboracije/spremnosti na kolaboraciju, sto niko pri zdravoj pameti, pa ni KPJ, ne bi tih dana bas trcala da naglasi.

Dobiti, cak i pred svetom, su takodje sagledive: sudjenje Nedicu, cak i tada, moglo je 'ladno da bude pravo sudjenje, za razliku od djeneralovog koje, znamo, nije bilo pravo^tm.

Hocu da kazem da ne vidim razlog da bilo ko danas iz ma kojih drugih pobuda osim revizionistickih pre insistira na muckom ubistvu jadnog Nedica, srpske majke, nego na kolaboraciji kao takvoj.

Nema neke dobiti pred svetom, komunistima je bilo svejedno, tj za njih je sve to bio šou s poznatim krajem, Ameri i Britanci nisu imali iluzija o čemu se tu radi. Karte su u tom smislu bile već podeljene:

 

 

Paterson je možda bio nešto tvrđi prema Beogradu od samog Stejt departmenta, ali je svakako bio "na liniji"

 

Bitna je uglavnom domaća javnost.

 

IMHO, razlog je u "posrednom delovanju", tj. daj da pričamo o Nediću da bismo progurali Dražu (Dimitrijević nije nikakav pobornik Nedića niti kripto fašista, jeste "dražinovac" i antikomunista). Mislim da sam kačio ali evo ponovo, Kuljić je, mislim, precizno pogodio o kakvoj dinamici se radi, iako govori o "odbacivanju Nedića" dok BD u široj priči prosto kandiduje temu:

 

 

Diskusije oko suđenja Milanu Nediću jesu danas i prilika da se dodatno rehabilituje Draža Mihailović. Kako? Da se razumemo, kaže jedan red polemičara, Nedića ne treba rehabilitovati, ali su i komunisti bili teroristi. Alternativa je Draža. I dodaju, izričito ili prećutno: Zar naše odbacivanje Nedića ne svedoči da nismo jednostrani rodoljupci nego višeslojni istinoljupci? Zar nam i stoga ne treba verovati da je Draža bio antifašist? Ne, ne treba vam verovati, zato što ovo ograđivanje od Nedića nije nikakav argument u pravdanju Draže nego retorički manevar. Naime, u ovoj „višeslojnoj” retorici odbacivanje Nedića (ali i onih koji su ga smakli) samo je štitnik koji treba posredno, izričito ili prećutno, da osigura prihvatanje Draže.

 

Edited February 1, 2016 by Prospero

[vathra]

Што се тиче Американаца довољно је погледати шта су сведочили њихови агенти пред Комитетом за праведно суђење Дражи Михаиловићу, и оно што је записано у изјавама евакуисаних авијатичара.

 

- Један агент ОСС-а у Југославији је сведочио како су партизани лажно оптужили четнике да су убили авијатичара који се вратио кући. Међутим тих навода (о убиству) нема у америчким документима, нико од његових чланова посаде то не спомиње. Али авијатичар наводи да су били све време са Немцима.

- Један официр је прескочио да каже да је једног авијатичара на пут до Италије испратио агент Абвера у цивилу.

- Трећи наводи случај да је генерал Трифуновић потписао наређење да се авијатичари пребаце запрежним колима до Прањана. Међутим, они су пребачени камионом, обучени у цивилно одело, са наоружаним четницима - кроз насеља која су држали Немци.

- Следећи је прескочио да је група од 15 савезничких авијатичара и одбеглих заробљеника предата Немцима. Пре тога су били код четника - Ђујић је послао имена свих чланова групе.

 

Итд. итд.

 

Ту се јасно види да су организовано и намерно прескочили скоро све незгодне детаље.

 

[Krošek]

odlicno objasnjenje. takav sam utisak i ja stekao slusajuci onu radio emisiju sa prosle strane. jedan kaze "nedic - da", drugi "nedic - ne; rehabilitacije - da, specificno draza - da" a treci je protiv rehabilitacija ali je naprosto nadvladan. taj glas ce odsad uvek biti treca trecina u diskusiji a ne polovina, da se izrazim

 

edit: @ prospero

Edited February 1, 2016 by Krošek

[Prospero]

^^

 

Da se razumemo, ja ne kažem da su Amerikanci objektivni (mada uglavnom delim njihove sentimente povodom razvoja situacije u Jugi) nego da nisu bili ciljana publika. Njihovo mišljenje se formiralo tokom leta i jeseni 45, i sam tekst priznanja nove Jugoslavije je prilično mračan, do leta 48. tu nije bilo ni "p" od pristojnih odnosa. Spisak američkih žalbi na Beograd je i pre suđenja DM bio podugačak.

Edited February 1, 2016 by Prospero

[namenski]

 

Nema neke dobiti pred svetom, komunistima je bilo svejedno, tj za njih je sve to bio šou s poznatim krajem, Ameri i Britanci nisu imali iluzija o čemu se tu radi. Karte su u tom smislu bile već podeljene:

 

 

Paterson je možda bio nešto tvrđi prema Beogradu od samog Stejt departmenta, ali je svakako bio "na liniji"

 

Bitna je uglavnom domaća javnost.

 

Odakle ti uopste zakljucak da je komunistima bilo svejedno?

Jebemumater, evo cekam onoliko, nacekah se, da cujem tvoj stav (ne samo o ovoj problematici, mogu i da kvotujem par, samo reci): izvlacis Patersone & Co. i navodis delove njihove prepiske, koja nit' je nesto posebno relevantna obaska sto nije ni jedina koja se odnosi na temu ili koja je uticala na savremena dogadjanja.

Nikako, iz samo tebi poznatih razloga, nisi spreman da priznas specificnu tezinu (ne malu mereno kakvim god hoces kriterijumima) tadasnjoj Jugoslaviji i njenom uticaju i mogucnostima da te uticaje podrzi.

Kao da nalazis neko perverzno uzivanje da minimalizujes, ako ne i anuliras cinjenicu da se Jugoslavija tada nesto ipak pitala, a da je - recimo - 'rezim' ili rezim imao prakticno apsolutnu podrsku domace javnosti (tvoj izraz).

Istorija koju ti ovde predstavljas naprsto je istorija ono nekoliko meketavaca, samozvanih demokrata koji su se koprcali ili su, sto Medakovic priznaje, presedeli ceo rat u Beogradu, oplakivali svoju gradjanstinu i - cekali Engleze.

Ne zameri na tonu, nisam imao nameru da budem zucan, ali covece, ovde se - mislim na Jugoslaviju - ipak pravila 1 autenticna istorija koju ne mogu da zatrpaju nikakvi nazovi istoricari poput BD ili price o stotinama hiljada nevino stradalih posleratnih zrtava.

[namenski]

^^

 

Da se razumemo, ja ne kažem da su Amerikanci objektivni (mada uglavnom delim njihove sentimente povodom razvoja situacije u Jugi) nego da nisu bili ciljana publika. Njihovo mišljenje se formiralo tokom leta i jeseni 45, i sam tekst priznanja nove Jugoslavije je prilično mračan, do leta 48. tu nije bilo ni "p" od pristojnih odnosa. Spisak američkih žalbi na Beograd je i pre suđenja DM bio podugačak.

U vreme kada se dogadjalo to sa Amerikom ona ni izbliza nije bila danasnja Amerika, sto ti, bice, previdjas: velesila u nastajanju, malo bitna Istocnoj Evropi, velesila koja je tek trazila svoje mesto i nacine delovanja.

Amerika je prakticno bila gurnuta, na silu takoreci, u ulogu evropske sile i nije ni cudo sto je kurblala: koincidencija je da se tek '48, na obe strane - kada je rac o Jugoslaviji i Americi - doslo do artikulisanja politike i interesa, kako zajednickih, tako i suprotstavljenih.

Igrac, evropski, bila je Britanija, americki stavovi su se - sto se Evrope tice - formirali pretezno prema britanskim 'smernicama', a to nije uvek bio ravnomeran proces: dolazilo je do varnicenja, nerazumevanja, delovanja na duplom koloseku...

[Prospero]

Odakle ti uopste zakljucak da je komunistima bilo svejedno?

Jebemumater, evo cekam onoliko, nacekah se, da cujem tvoj stav (ne samo o ovoj problematici, mogu i da kvotujem par, samo reci): izvlacis Patersone & Co. i navodis delove njihove prepiske, koja nit' je nesto posebno relevantna obaska sto nije ni jedina koja se odnosi na temu ili koja je uticala na savremena dogadjanja.

Nikako, iz samo tebi poznatih razloga, nisi spreman da priznas specificnu tezinu (ne malu mereno kakvim god hoces kriterijumima) tadasnjoj Jugoslaviji i njenom uticaju i mogucnostima da te uticaje podrzi.

Kao da nalazis neko perverzno uzivanje da minimalizujes, ako ne i anuliras cinjenicu da se Jugoslavija tada nesto ipak pitala, a da je - recimo - 'rezim' ili rezim imao prakticno apsolutnu podrsku domace javnosti (tvoj izraz).

Istorija koju ti ovde predstavljas naprsto je istorija ono nekoliko meketavaca, samozvanih demokrata koji su se koprcali ili su, sto Medakovic priznaje, presedeli ceo rat u Beogradu, oplakivali svoju gradjanstinu i - cekali Engleze.

Ne zameri na tonu, nisam imao nameru da budem zucan, ali covece, ovde se - mislim na Jugoslaviju - ipak pravila 1 autenticna istorija koju ne mogu da zatrpaju nikakvi nazovi istoricari poput BD ili price o stotinama hiljada nevino stradalih posleratnih zrtava.

 

Daviš.

 

Zaobiđi me sa sa svojom potrebom za priznanjem nekakvih izmaštanih istorijskih tantijema; tvoje oduševljenje nečim što nazivaš autentičnom istorijom (kao da postoji neautentična) je samo tvoja subjektivna stvar, niko drugi nema obaveze da se vrti u tvom ritmu.

[namenski]

Daviš.

 

Zaobiđi me sa sa svojom potrebom za priznanjem nekakvih izmaštanih istorijskih tantijema; tvoje oduševljenje nečim što nazivaš autentičnom istorijom (kao da postoji neautentična) je samo tvoja subjektivna stvar, niko drugi nema obaveze da se vrti u tvom ritmu.

U pravu si: moje izmastane istorijske tantijeme (znas li ti sta ova rec uopste znaci i koliko njenim koriscenjem skaces sam sebi u usta) nisu predmet diskusije utoliko sto se ne uklapaju u tvoje sentimente  koji su, naravno, em americki, pa kao takvi em podobni, em 1 svake paznje vredan cinilac prici koju uporno pokusavas da ovde proturis, dakle:

 

...mada uglavnom delim njihove sentimente povodom razvoja situacije u Jugi...

 

Ali, da te davnem jos malo: mozes da se na glavu postavis, citiras jos hiljade probranih americkih dokumenata, izbegavajuci cinjenicu da neposredno posleratna Amerika nije Amerika kakvom su tebe ucili da jeste, ali i cinjenicu da je tadasnja Jugoslavija bila paznje vredan cinilac tadasnje medjunarodne politike, koga - uz svu ostrascenost i antikomunizam - niko nije mogao da tretira bas onako kako mu se cefne.

Cinilac koji se izborio za mesto u tadasnjem svetu.

Tako da - uzivaj.

[Topola]

Let iznad forumskog gnezda...

[Velocipede]

predsednik omladine SPO Inđija #užičkarepublika.

 

Nisao znao za ovo, jesi siguran? 

U biografiji piše "Politički je aktivan od 1996. godine kada je osnovao opštinsku organizaciju Građanskog saveza Srbije u Inđiji."