Procesi sudskih rehabilitacija

[Prospero]

Nećeš moći sa tog linka, zaključan je članak.

 

 

Evo ovako - https://fs12n5.sendspace.com/dl/198449158b6db687874f9e768071ed26/56af2f65394330e9/53y6tx/Stanley%20G.%20Payne%2C%20Fascism%20and%20Communism.pdf

Edited February 1, 2016 by Prospero

[vathra]

Радио емисија ”Седмица на РТС Радију.

”За Седмицу говоре историчари: Бојан Димитријевић из Института за савремену историју, Срђан Милошевић и Александар Стојановић из Института за новију историју Србије. Уредник и водитељ је Ивана Прибићевић.”

 

Снимак целе емисије: (црвени бар)

http://www.rts.rs/page/radio/ci/story/27/Радио+Београд+1/2182917/Седмица.html

 

Од 8. минута Димитријевић говори о свом искључењу из ДС-а.

 

Неколико његових изјава из емисије:

15:50 ”Мени се чини да је органима безбедности комунистичке нове власти одговарало да он не буде процесуиран…"

 

Почев од 39:30

- ”Недић послује по предратним законима КЈ, само у измењеним околностима”.

Следи покушај релативизације Недићеве колаборације, тиме што је партизанима централа у Москви и носе њихово обележје, па је то ваљда исто као ови што су се прихватили немачке службе.

 

Има још сличних детаља. Доста тога нема много везе са историјом, мада он у своју одбрану најчешће наводи да је његово сведочење стручно.

[Prospero]

Неколико његових изјава из емисије:

15:50 ”Мени се чини да је органима безбедности комунистичке нове власти одговарало да он не буде процесуиран…"

 

Ovo sam više puta čuo i od drugih istoričara.

 

Logika ide linijom da Nedić nije bio konkurent partizanima u borbi za hearts & minds stanovništva Srbije, ne u meri u kojoj je to bio DM sa osloncem na rojalizam i nasleđene političke obrasce, te da ga nije bilo potrebno kroz sudski proces dalje ocrnjivati, bilo je brže i efikasnije samo ga ukloniti.

[namenski]

Jebemumater, postoji i niko nije osporio izjavu verodostojnog svedoka, strazara koji je sedeo nepuna 2 metra pored Nedica kad je ovaj skocio kroz prozor, ne vidim zaista potrebu za insistiranjem na uklanjanju, ubistvu, itd, itd, samo da bi se dodatno ocrnila komunisticka vlast.

Covek je imao sve razloge da se ubije ili barem pokusa, u njegovoj situaciji - govorim sa takozvane ljudske tacke gledista - samoubistvo je zaista moglo da izgleda kao jedini izlaz.

Naravno, ne pokusavam da tvrdim da tokom istrage nije bilo prekoracenja ovlascenja^tm, ali sudeci po opisima Nedica tesko: njega niti su krili, niti tretirali nesto posebno, kao lik je politicki bio vise za paradu i mahanje kolaboracijom, ni izbliza politicki opasan i potreban kao djeneral.

 

 

Edit, Prospero: zasto ga uklanjati, sudjenje njemu je moglo da bude poprilicno cist primer sudjenja za poprilicno nespornu kolaboraciju?

Edited February 1, 2016 by namenski

[vathra]

Ovo sam više puta čuo i od drugih istoričara.

 

Logika ide linijom da Nedić nije bio konkurent partizanima u borbi za hearts & minds stanovništva Srbije, ne u meri u kojoj je to bio DM sa osloncem na rojalizam i nasleđene političke obrasce, te da ga nije bilo potrebno kroz sudski proces dalje ocrnjivati, bilo je brže i efikasnije samo ga ukloniti.

 

У истој емисији Стојановић наводи да је Недић вероватно знао за Мартовске преговоре и да то није одговарало комунистичким властима, па су га зато можда смакли. 

Једини је проблем је што то ”вероватно” слабо пролази у историјској науци. Још мање недостатак доказа.

 

Неком другом логиком можемо рећи да комунистима јесте одговарало да парадирају са Недићем и да га пусте да прича како се дружио са Дражом, како му је пренета команда над СДС-ом и остале ствари. Те ствари сигурно јесте знао и јесу инкриминишуће по обојицу.

 

А како за верзију о самоубиству не постоје никакви докази, осим нечијег става, јасно је колико вреди.

[vathra]

Jebemumater, postoji i niko nije osporio izjavu verodostojnog svedoka, strazara koji je sedeo nepuna 2 metra pored Nedica kad je ovaj skocio kroz prozor, ne vidim zaista potrebu za insistiranjem na uklanjanju, ubistvu, itd, itd, samo da bi se dodatno ocrnila komunisticka vlast.

Covek je imao sve razloge da se ubije ili barem pokusa, u njegovoj situaciji - govorim sa takozvane ljudske tacke gledista - samoubistvo je zaista moglo da izgleda kao jedini izlaz.

Naravno, ne pokusavam da tvrdim da tokom istrage nije bilo prekoracenja ovlascenja^tm, ali sudeci po opisima Nedica tesko: njega niti su krili, niti tretirali nesto posebno, kao lik je politicki bio vise za paradu i mahanje kolaboracijom, ni izbliza politicki opasan i potreban kao djeneral.

 

Ти се чудиш као да ниси читао ништа од ревизионистичке литературе.

[Topola]

vathra, ja samo mogu da uzviknem - "Ipak se okreće!"

 

Mislim, eto tebe da kvotuješ Vojnu Povijest. I to čak u negativnom smislu.

 

Eh, nisi shvatao taj proces dok je PUX to ovde radio, ali dobro je, imamo neki napredak u tvom slučaju sada...

 

edit: ne, vathra, opet grešiš, ne zove se taj časopis Hrvatska povijest kako si netačno napisao u grozničavoj istraživačkoj žurbi već Vojna Povijest. Ali, neću ti zameriti, naprotiv.

Edited February 1, 2016 by Topola

[vathra]

Топола,

не знам што су склонили твоју претходну поруку, нисам знао да је забрањено на форуму правити будалу од себе.

Али, вратимо се теми. Уверен сам да овакве реченице заслужују више пажње:

”Специфичан начин стварања Војнице и дневна искушења хрватске ратне стварности водила су у изазове постављене идеале и романтичне или револуционарне визије.”

[vathra]

edit: ne, vathra, opet grešiš, ne zove se taj časopis Hrvatska povijest kako si netačno napisao u grozničavoj istraživačkoj žurbi već Vojna Povijest. Ali, neću ti zameriti, naprotiv.

 

У ствари ни једно ни друго - ВП - Магазин за војну повијест.

Има и лепу насловну, ко за постер.

Edited February 1, 2016 by vathra

[Topola]

Eto, vidiš, nije život uvek ni sladak ni mek, nažalost, pa je tako i sklonjen taj moj post...

 

Možda zbog RL aluzije, a možda što sam taj neki forum tamo gde prosipaš znanje napabirčeno od ljudi o kojima posle na ovom mestu pišeš ružne stvari, nazvao kurtonskim

 

P.s. vidiš koliki si amater, ti i dalje ne razumeš da se to VP koje bode oči u naslovu odnosi upravo na ime časopisa Vojna Povijest. A manji natpis ispod logoa služi da kapacitetima poput tebe pojasni o čemu se radi unutra. Inače, imaš lajk za kvotovanje naslovne VP, ja sam to odavno ovde voleo da radim, a i kolega PUX, Bog da mu prosti forumsku dušu...

Edited February 1, 2016 by Topola

[Prospero]

Jebemumater, postoji i niko nije osporio izjavu verodostojnog svedoka, strazara koji je sedeo nepuna 2 metra pored Nedica kad je ovaj skocio kroz prozor, ne vidim zaista potrebu za insistiranjem na uklanjanju, ubistvu, itd, itd, samo da bi se dodatno ocrnila komunisticka vlast.

Covek je imao sve razloge da se ubije ili barem pokusa, u njegovoj situaciji - govorim sa takozvane ljudske tacke gledista - samoubistvo je zaista moglo da izgleda kao jedini izlaz.

Naravno, ne pokusavam da tvrdim da tokom istrage nije bilo prekoracenja ovlascenja^tm, ali sudeci po opisima Nedica tesko: njega niti su krili, niti tretirali nesto posebno, kao lik je politicki bio vise za paradu i mahanje kolaboracijom, ni izbliza politicki opasan i potreban kao djeneral.

 

 

Edit, Prospero: zasto ga uklanjati, sudjenje njemu je moglo da bude poprilicno cist primer sudjenja za poprilicno nespornu kolaboraciju?

 

У истој емисији Стојановић наводи да је Недић вероватно знао за Мартовске преговоре и да то није одговарало комунистичким властима, па су га зато можда смакли. 

Једини је проблем је што то ”вероватно” слабо пролази у историјској науци. Још мање недостатак доказа.

 

Неком другом логиком можемо рећи да комунистима јесте одговарало да парадирају са Недићем и да га пусте да прича како се дружио са Дражом, како му је пренета команда над СДС-ом и остале ствари. Те ствари сигурно јесте знао и јесу инкриминишуће по обојицу.

 

А како за верзију о самоубиству не постоје никакви докази, осим нечијег става, јасно је колико вреди.

Za raspravu o koristi ili šteti od suđenja morali bi da se stavimo u ulogu KPJ u tom periodu. 

 

Ja mislim da je cela priča onako dokono logiciranje jer se malo šta pouzdano zna, svakako se ne može razumno tvrditi da je Nedić ubijen.

 

 

Kao što rekoh, Nedić nije doživljen kao konkurencija, za razliku od DMa, ovima prvima, iz "klase Nedića" se uglavnom sudilo po kratkom postupku, neceremonijalno™.

 

Msm, koliko ljudi zna da je neka potpunija optužnica (bez optužbe za genocid) protiv Pavelića napisana tek 1956. godine? Očigledno se nije žurilo, ranije se obračunavalo sa križarima, u manjim procesima ili kroz operaciju Gvardijan, negde sredinom 50ih se počinje javljati potreba agilnije politike protiv ostataka "pro-NDH" pogleda na rat i stvarnost (karikiram naziv), Tito na sednicama SSRNJa kritikuje postojanje "križarskih družina" u nekim preduzećima, plus se oko Pavelića, kao i oko Artukovića, vodi diplomatska prepiska (koju gura sredni ešalon u DSIPu, Koču Popovića to recimo nije mnogo zanimalo).... dakle bitan je politički element priče.

 

U politici KPJ prema ratu su uočljive mnoge rupe tj segmenti priče gde je partija bila ili potpuno nezainteresovana ili otvoreno gurala stvari pod tepih. Za prvo možemo uzeti nemački zločin u Dragincu oktobra 1941. kao najveći pojedničani nemački zločin u okupiranoj Srbiji, koji de facto nikada nije došao do javne svesti ili kulture pamćenja, iz nekih objektivnih (ruralni kraj, Nemci su ubijali sve bez trijaže, malo je ostalo živih da svedoči) ali i subjektivnih razloga (to je bila odmazda za avgustovske napade na Nemce u tom kraju i oslobađanje Loznice s čim partizani nisu imali neke veze, pa je remetilo tezu o čisto partizanskom ustanku); za drugo imamo niz studija o ukupnim ratnim žrtvama koje su gurane pod tepih (demografska studija Saveznog zavoda za statistiku s početka 1960ih) a koje se nisu uklapale u priču 1,7 miliona mrtvih koje je Jugoslavija prijavila UN i što je bilo osnova za računanje ratne štete.

 

Poenta je da je partija birala s kim se na koji način obračunava, koga treba javno dezavuisati i na koji način, ko ima upotrebnu vrednost bez obzira na ulogu iz rata a ko može da popije metak u potiljak sa naknadno napisanom Odlukom o utvrđenju zločina, itd itd. Kao bilo koji drugi režim ni taj se nije vodio nekim blanko humanizmom niti željom da se istorijski objektivno™ utvrđuju činjenice rata koji mu je služio kao kreativni mit i kamen mudrosti.

Edited February 1, 2016 by Prospero

[vathra]

 

Ja mislim da je cela priča onako dokono logiciranje jer se malo šta pouzdano zna, svakako se ne može razumno tvrditi da je Nedić ubijen.

 

Лапсус: у мом посту треба да стоји о убиству:

А како за верзију о самоубиству не постоје никакви докази, осим нечијег става, јасно је колико вреди.

 

За самоубиство ипак постоји више аргумената.

За ону о убиству, постоји само нечије мишљење.

Edited February 1, 2016 by vathra

[vathra]

 

Kao što rekoh, Nedić nije doživljen kao konkurencija, za razliku od DMa, ovima prvima, iz "klase Nedića" se uglavnom sudilo po kratkom postupku, neceremonijalno™.

 

Не знам на шта ово мислиш?

Па Београдски процес је био врло јаван, Недић је ту прилично недостајао. 

Цело трпање четника и Недићевих у исти процес је имало за сврху да их прикаже у истом светлу, како су сарађивали. Њихови састанци, пренос СДС под Дражину команду свакако би доста дали доста тој тези.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Београдски_процес

[namenski]

 

 

Ja mislim da je cela priča onako dokono logiciranje jer se malo šta pouzdano zna, svakako se ne može razumno tvrditi da je Nedić ubijen.

 

 

Kao što rekoh, Nedić nije doživljen kao konkurencija, za razliku od DMa, ovima prvima, iz "klase Nedića" se uglavnom sudilo po kratkom postupku, neceremonijalno™.

 

 

Prospero, bre, kratko i jasno pitanje - kratak i jasan odgovor, bio logiciranje ili ne, bez pominjanja Draginca i Pavelica: Nedic je bio poprilicno cist primer kolaboracije, namestio se na zicer za jedno kolaborativno sudjenje, jel' tako ili nije tako?

Stete, politicke, od sudjenja mogle su da budu eventualno uvid u nivo, domete srpske^tm kolaboracije/spremnosti na kolaboraciju, sto niko pri zdravoj pameti, pa ni KPJ, ne bi tih dana bas trcala da naglasi.

Dobiti, cak i pred svetom, su takodje sagledive: sudjenje Nedicu, cak i tada, moglo je 'ladno da bude pravo sudjenje, za razliku od djeneralovog koje, znamo, nije bilo pravo^tm.

Hocu da kazem da ne vidim razlog da bilo ko danas iz ma kojih drugih pobuda osim revizionistickih pre insistira na muckom ubistvu jadnog Nedica, srpske majke, nego na kolaboraciji kao takvoj.

[namenski]

 

Covek, tada klinac je kao strazar sedeo skoro tik do Nedica kada je ovaj iskocio kroz prozor i to opisuje detaljno; objavio je 2012. cini mi se, jeste da ima prvoklasni komunisticki pedigre, ali sumnjam da duga ruka UDB-e doseze do njega prakticno danas.

Obaska sto knjigu kao referencu uzima poprilcino institucija cije dokumente Prospero  :P nemilice prostire ovde kad mu odgovaraju, prevedena je na poprilicno jezika i koliko znam niko je, cak i od Prosperovih :P, nije doveo u pitanje.