Procesi sudskih rehabilitacija

[namenski]

Inace, cudo jedno kako se писачи alternativnih 'Draza je pobedio' istorija ne dosete najverovatnijeg scenarija u tom slucaju, nego stalno poturaju pricu o pobedi demokratije, ljubavi sa Zapadom, razvoju kako Bog zapoveda, Juzna Koreja, svedski standard itakoto.

Pa, na primer, brkati uz Kremlja potegne ono 50/50, zvekne podrsku istoku, dovede na vlast komunisticku garnituru, prakticno golootocane , Draza i Slobodan neke '47 skoce kroz prozor Parlamenta, na procesima pocetkom pedesetih Tito, Rankovic i drustvo omaste konopac...

Usput krene rat, na jednoj strani JVuO podrzana sa Zapada, u tom slucaju im ne bi ginula saradnja sa Hrvatima od svake sorte, na drugoj JA, komunisticka i ocas posla posle par godina korejskog scenarija dobijemo Istocnu Jugoslaviju i Zapadnu Jugoslaviju, Drina, taj rad...

Istocna bi bila - Istocna i tek tada bi bilo razloga za istinsko kukanje nad sudbinom Srbije, doduse posle pada Zida bi stvari mozda izgledale nesto bolje, ko ce znati..

Pa ujedinjenje, Nemacka i Jugoslavija ponovo ujedinjene, eto nama nove Jugoslavije pocetkom devedesetih, pada granica na Drini , pesma igra i veselje, braca opet zajedno, nema tenzija, u Zapadnoj Jugoslaviji izvedeno nacionalno pomirenje, oni odavno u NATO i EU, fini neki narod, kantoni, ravnopravnost, ljudska prava, civilizacija, trziste, industrija, tehnologije, ovi iz Istocne to i onako divlje, socrealizam iz sve snage, zeljno svega...

 

U svakom slucaju nigde nema razmatranja mnogo izvesnije grcke varijante samo daleko tvrdje i krvavije jer su u Jugoslaviji u igri bili mnogo zajebaniji igraci koje bi u tom slucaju SSSR-u bilo mnogo lakse da pomaze s obzirom na zajednicku granicu sa istocnim blokom, obaska sto Sovjeti ne bi propustili priliku da se domognu jos malo jadranske obale...

Jebes ga, kako se god okrene, jadan Draza bi najebo.

[Prospero]

Ima jedan američki dokument s početka '45. koji tumači tu 50:50 podelu, pa kaže da su se Britanci i Sovjeti brzo i lako sporazumeli oko Jugoslavije jer nikome od njih nije bila preterano bitna. :D

 

Staljin je učvršćivao vlast samo tamo gde je znao da je nesporno "njegovo" - Čehoslovačka pre svih - a tamo gde je bilo sumnji je bio prilično suzdržan. Uopšte nije verovatno da bi se drkao u Jugoslaviji, posebno ako bi bilo zapadnih trupa na terenu.

[namenski]

Izvini, a kako je to i zasto Cehoslovacka bila nesporno vise njegova od Jugoslavije?

Svi ovi drazoalternativci uzimaju - interesantno - Jugoslaviju zdravo za gotovo: cak i da je Jugoslavija '45. ostala cela i pod kontrolom kraljevske vlade, nuzno bi moralo da dodje do sukoba interesa i nadgornjavanja koje bi se - kako je Hladni rat odmicao - zaostravalo i to po ideoloskoj liniji sa vise nego izglednim i od spolja podrzavanim gradjanskim ratom i stranama u njemu.

Fiks 1: Zbog Jugoslavije se ne bi pobili, toliko vazna nije bila, naravno, ali bi geografski i strateski cinioci vodili neminovnoj podeli i to ne nuzno sa Drinom kao granicom nego pre negde od usca Drave u Dunav ili cak blize Austriji, Ljubljanska vrata, Madjarska, taj rad.

Alternativa bi bila neka varijanta finlandizacije, u slucaju Jugoslavije tesko moguca zbog jake Komunisticke partije koja bi u opisanim okolnostima nuzno bila tvrdo staljinisticka: pre bismo dobili A Krajowa - A Ludowa pricu sa sve Pepelom i dijamantima.

 

Jugoslavija bi u svakom slucaju imala nadgornjavanje, u ovom slucaju oruzano, sa vise nego intersantnim kombinacijama svih zamislivih i nezamislivih aktera.

 

Ali verovati da bi se Sovjeti tek tako odrekli Jugoslavije, osim Drazi za ljubav, pa sad...

[Prospero]

Nigde u Evropi od kraja rata nije podstrekivan pravi građanski rat od strane velikih sila. Danas je više nego jasno da je SSSR grčke komuniste vrlo brzo pustio niz vodu, a da je jugoslovenska podrška KKE-u bila veliki kamen spoticanja odnosa Beograda i Moskve i jedan od par ključnih razloga zbog kojih je Staljin pizdeo na Tita.

 

Dakle, nema građanskih ratova, nema podela zemalja osim okupirane Nemačke koja nije ni imala suverenitet godinama posle 1945.

 

U alternativnoj istoriji, da je kraj rata JVUO dočekala kao pobednik sa nekim Anglo-američkim jedinicama u Jugoslaviji to bi bilo to u smislu postojanja Jugoslavije i njenog blokovskog opredeljenja. Ona je, u pravoj istoriji, bila izuzetak u podeli Evrope pukim slučajem krljanja dve autarhične komunističke elite a ne zbog nekakvih težnji njenih naroda ili ne znam kakvih sila koje su tu radile ne znam već šta. Finska je ex-ruska provincija i ima dugačku granicu sa samim SSSR-om, Jugoslavija prosto nije paralela. Austrija je primer neutralne zemlje iz koje su se Sovjeti povukli ali ona je opet imala specifičan položaj jer je bila deo Rajha.

 

U slučaju pobede ancient regime-a opredeljenje Jugoslavije bi 1945. bilo jasno pro-Zapadno. Da li bi se dešavalo nešto posle toga - možda, ali ne u smislu izlaska iz Zapadnog bloka, tako nešto se nigde nije desilo, iz više razloga, a ni Sovjeti to baš ne bi smeli da podstrekavaju jer bi tako nešto lako moglo postati casus belli. U tom smislu, oni se ne bi ni odricali Jugoslavije jer je 1945. ne bi ni imali.

[namenski]

Nigde u Evropi od kraja rata nije podstrekivan pravi građanski rat od strane velikih sila. Danas je više nego jasno da je SSSR grčke komuniste vrlo brzo pustio niz vodu, a da je jugoslovenska podrška KKE-u bila veliki kamen spoticanja odnosa Beograda i Moskve i jedan od par ključnih razloga zbog kojih je Staljin pizdeo na Tita.

 

Dakle, nema građanskih ratova, nema podela zemalja osim okupirane Nemačke koja nije ni imala suverenitet godinama posle 1945.

 

U alternativnoj istoriji, da je kraj rata JVUO dočekala kao pobednik sa nekim Anglo-američkim jedinicama u Jugoslaviji to bi bilo to u smislu postojanja Jugoslavije i njenog blokovskog opredeljenja. Ona je, u pravoj istoriji, bila izuzetak u podeli Evrope pukim slučajem krljanja dve autarhične komunističke elite a ne zbog nekakvih težnji njenih naroda ili ne znam kakvih sila koje su tu radile ne znam već šta. Finska je ex-ruska provincija i ima dugačku granicu sa samim SSSR-om, Jugoslavija prosto nije paralela. Austrija je primer neutralne zemlje iz koje su se Sovjeti povukli ali ona je opet imala specifičan položaj jer je bila deo Rajha.

 

U slučaju pobede ancient regime-a opredeljenje Jugoslavije bi 1945. bilo jasno pro-Zapadno. Da li bi se dešavalo nešto posle toga - možda, ali ne u smislu izlaska iz Zapadnog bloka, tako nešto se nigde nije desilo, iz više razloga, a ni Sovjeti to baš ne bi smeli da podstrekavaju jer bi tako nešto lako moglo postati casus belli. U tom smislu, oni se ne bi ni odricali Jugoslavije jer je 1945. ne bi ni imali.

 

Не вреди, јебига....

Све је пуки случај осим Дражине победе.

 

Pod ozbiljno: konfuzan si do zla boga, potezes Austriju, finsku proslost u ulozi ruske gubernije, ne odgovaras kako je to i zasto Cehoslovacka bila vaznija od Jugoslavije sa Patonom u Plzenu i Sovjetima koji su im Prag macnuli ispred nosa, drzis predavanja o gradjanskim ratovima koje niko spolja ne izaziva/podrzava, niposto ne dozvoljavas mogucnost da bi i sa Drazinom pobedom Jugoslavija/Srbija imale itekakvih problema sa Sovjetima/komunistima, boldovanim si seo na sta si seo, necu da komentarisem, mlad si, nadobudan, naucices :)

 

 

Штета, могла је да буде добра полузајебанција на задату тему.

[Prospero]

Sovjeti su držali 90% Čehoslovačke, bez veće domicilne vojne formacije, Čehoslovačka je deo sovjetskog "sanitarnog kordona" prema zapadu, Jugoslavija to nije, ergo Čehoslovačka "pripada" Sovjetima.

 

Ni u pravoj istoriji Crvena Armija nije zahvatila veće teritorije od istočne i južne Srbije, potom Beograda i na severozapad preko Vojvodine; na kraju su Bugari držali front desno od desnog krila Jugoslovenske armije. To je možda 1/4 Jugoslavije. U slučaju pobede D.M. Crvena Armija bi takođe u krajnjem slučaju prošla kroz taj deo Jugoslavije; ne postoji razlog da se veruje da bi zalegli da kontrolišu Jugoslaviju ili njen deo na taj način, pogotovo što je KPJ pretrpela ozbiljne poraze, što su odnosi KPJ-VKP(b) bili relativno zategnuti od pre početka rata itd itd. Dakle Sovjeti bi morali da rade sve sami, da instaliraju ono što je ostalo od KPJ i to u predelu (Srbija) gde su komunisti bili vrlo slabi i inače, u pravoj istoriji, od kraja 1941. i sve uz protivljenje ali i prisustvo SAD i VB, što je već bila crvena linija za same Sovjete.

 

Zaboravio si da su, u alternativnoj istoriji, partizani teško poraženi na Sutjesci, da nisu razoružali Italijane i preuzeli im oružje i opremu, i da to prosto nije NOVJ iz 1944/45. koja dočekuje Sovjete.

 

KPJ bi imala sudbinu ili grčke KKE, dakle naoružane partije koja vodi rat koji bi u datim okolnostima sigurno izgubila, ili bi imala položaj KPI i KPF pa bi bila politička snaga koja igra legitimnu ulogu u političkom životu. Naravno, više bi faktora uticalo na to, teško je reći, ali i da je bila kao KPI recimo ne treba sumnjati da bi joj se napakovali izborni porazi uz CIA-in mastermind koji je to isto radio sve vreme u Italiji, tj. bila bi držana van vlasti na ovaj ili onaj način.

[namenski]

Ne vredi, sve si preozbiljno shvatio.

Onu 'alternativnu' istoriju narocito.

 

Daj bre covece nesto svoje, opusti se, mani citate :P

 

 

 

Sovjeti su držali 90% Čehoslovačke, bez veće domicilne vojne formacije, Čehoslovačka je deo sovjetskog "sanitarnog kordona" prema zapadu, Jugoslavija to nije, ergo Čehoslovačka "pripada" Sovjetima.

 

Разумем, гос'н капларе!!!

 

 

Едит: заборавио си важну напомену да би се Совјети усрали од страха на сам помен Ђенерала, то је важан психолошки момент :P

Edited May 29, 2015 by namenski

[Prospero]

I da ti naredim nešto ti bi to razumeo i preneo dalje ko Bata Stojković, Voja Brajović, Brstina i Mima:

 

https://www.youtube.com/watch?v=sCsSfpq_nCc

Edited May 29, 2015 by Prospero

[reginald]

Te alternativne istorije su cetnicki vlazni snovi.

 

Recimo da je glavni stab stvarno stradao na Sutjesci. Dali bi to bio kraj komunista i partizana? Naravno da ne.

 

Drugo, kada bi partizani i bili unisteni, sljedeci na redu za unistenje su cetnici.

 

U Dalmaciji hiljade ljudi ne bi islo u cetnike. To je jednostavno bedasto.

 

Cetnici ne bi sklopili nikakav dogovor s HSS-om. Cetnicki planovi su poznati, a za to na hrvatskoj strani nebi nasli partnera.

 

Kosovo bi bilo albansko.

 

Crvena armija bi pregazila barem Srbiju i instalirala vlast. Vjerojatno bi usli i u zapadne dijelove. Tamo bi ih docekali anitfasisti osvobodilne fronte, Herbrang/HSS varijante, a valjda bi i Srbi zapadno od Drine bili zastupljeni, kao dio komunistickog bloka.

 

Jugoslavije ne bi bilo. Postojale bi NR Srbija i NR SHS.

 

Iskrcavanje zapadnih saveznika  na Balkan, negdje na Jadranu, bi moglo odvuci ovaj SHS dio na zapadnu stranu.

[svashtabezneshto]

http://www.nedeljnik.co.rs/sr/2015/05/28/ekskluzivno/alternativna-istorija-srbije

 

 

Dva bez sumnje najpopularnija srpska istoričara, dr Čedomir Antić i dr Predrag Marković, u narednih šest meseci u Nedeljniku će objavljivati ekskluzivni feljton o tome kako bi Srbija izgledala da su se neke stvari u prošlosti Balkana desile drugačije nego što jesu. U 35 celina, na zanimljiv način, biće obrađene teme od Svetog Save do Zorana Đinđića.

 

Žanr "kontrafaktualne" istorije sve je popularniji u svetu, bilo u istoriografiji ili beletristici - od Nila Fergusona i Marka Almonda, do Roberta Herisa i Filipa K. Dika - a ovo će biti prvi put da dva istoričara, "u četiri ruke", pišu istoriju koja se mogla dogoditi, a nije.

Proširena verzija feljtona biće sabrana u knjigu čiji će ekskluzivni izdavač biti Nedeljnik.

Zamislimo da je posle Vukanove smrti Raška trajno izgubila značaj, a u Carigradu tog vremena nije došlo do velikog, poslednjeg, imperijalnog uspona Vizantije pod Aleksijem, Jovanom i Manojlom Komninom (od 1081. do 1180). Vizantija bi tako opadala sve do krstaškog osvajanja 1204. godine. U tim uslovima možda bi Duklja zadržala primat, a Raška dobila drugačiju političku sudbinu. Katolička Srbija, kao država granice prema Bugarskoj i Vizantiji, a kasnije i Osmanskom carstvu, pošla bi drugim putem u odnosu na Srbiju koja je kao deo „Vizantijskog komonvelta" preuzela njegove tradicije i vremenom nastojala da sama zameni ostarelo carstvo na BosforuPiše dr Čedomir Antić

Istorija Evrope i Srbije bez najezdi i pada Carigrada

Nama je pad Carigrada odgovarao. Sveti Sava i njegov brat Stefan Prvovenčani su iskoristili situaciju i možda po prvi put zaigrali na kartu sukoba Istoka i Zapada. Obe strane su gledale da se umile novoj, sve jačoj državi Nemanjića. Tako Zapad (papa) daje krunu, a Istok (Nikejski patrijarh) autokefaliju. Da je Vizantija ostala jaka, ne bi bilo prilike da se na njenim ruševinama izdubi prvo srpsko kraljevstvo, pa onda i carstvo

Piše dr Predrag Marković

CEO TEKST PRVOG NASTAVKA FELJTONA U ŠTAMPANOM IZDANJU 

[Прслин]

Јебеш алтернативну историју, ја хоћу алтернативну будућност у којој неће бити овог фељтона.

[Lord Protector]

Јебеш алтернативну историју, ја хоћу алтернативну будућност у којој неће бити овог фељтона.

 

+1

 

Ima nešto jako čudno i uznemiravajuće u pojmu alternativna istorija. Pročitah negde davno da je takav vid čeprkanja po istoriji u suštini nečastan jer obrće vremenski tok i istinu, i spada u virtuelni pokušaj da se promeni nešto što je u međuvremeno postalo vanvremensko i nezavisna promenljiva vremenskog toka. Što je bilo bilo je, ne treba čačkati i skrnaviti...jedino su sadašnjost i budućnost područje opravdanog alternativnog sagledavanja...

[Prospero]

Postoje tu ozbiljne teorijske osnove, koje opet zavise od toga šta se hoće od istorijske nauke.

 

Ako je cilj recimo pedagoški, na neki način "obuka" ozbiljnijeg sveta da se bavi društvom/politikom, onda je istorija pod pritiskom da pokazuje kako su neke odluke u istoriji bile bolje od drugih, da li bi drugačije odluke donele drugačije rezultate itd itd, a što se u biti naslanja na koncept oportunitetskog troška.

 

Istorijska nauka je prilično zatvorena za takve iskorake, i ne samo za te, pošto funkcioniše u rankeovskoj ravni potrage za što objektivnijom istorijskom istinom.

[Прслин]

У реду је алтернативна историја када је пишу Филип К. Дик или Ким Њумен, али простачка фељтонистика чија је raison d'etre промовисање идеје да би било боље да смо се окренули Западу (и били католици, у Антићевој верзији) има тако снажан дневнополитички шмек да не може бити ништа друго до шунд.

[Prospero]

Pošto sam kupio "Nedeljnik" mogu da primetim da ima u najavi 35 ŠBBKBB tema o kojima će njih dvojica pisati, hronološki poređanih od Sv. Save do izbora 2008.

 

U tom smislu je besmisleno učitavati dnevnopolitička značenja svakoj od 35 tema (a katoličanstvo je samo prva) jer i da postoji agenda iza toga trebalo bi biti vunderking na kub pa ukapirati šta su pisci hteli da poruče današnjici. A i šta god da su hteli - njihova stvar, kao da to nekoga na nešto obavezuje.

 

Dalje - prostakluk si učitao, a ovo da "promovišu" neke ideje je ipak stvar oka posmatrača.

 

 

Biram da to čitam kao neopterećenu intelelktualnu vežbu i dobru zajebanciju, štagod da napišu, delom i zato što, IMHO, oni odavno ne rade ozbiljnija™ istraživanja već se zajebavaju™.