Krađa/otimačina do 15000 dinara skroz OK?

[Vapad]

Zna se ko ovde voli da krade.Najcesce lokalni dzanki ili lice sa dosijeom i jeste lopov. Ali, procedura postoji upravo zbog toga sto se njom stiti visa vrednost od ukradene robe

Jasno mi je šta govoriš, no, ne sviđa mi se ideja da je građanin koji je oštećen oštećen još jednom, njemu je pravda nedostižna izgleda.Takođe, mislim da kolega ne misli da panduri dođu i pokupe džankija čisto tako, zna se ko ovde voli da krade, već da prvo dođu, da sagledaju činjenice, u ovom slučaju da ulazak nije bio nasilan, znači da je lice imalo ključ ili je izvrsni obijač brava, da uzmu otiske, da pogledaju snimak i sve to bez upiranja prstom i osuđivanja bez dokaza, mislim da kolega želi da policija radi "svoj posao".Šta je tvoja preporuka nautiluse?Kako naterati državu da štiti svoje građane?Da li misliš da postoji neka vrednost ispod koje ne treba da izlaze, da li je u pitanju samo novčana vrednost, koliko vredi duševni mir, koliko sigurnost, koliko poverenje u sistem?Možda je bolje da se vratimo u prošlost malo, pa da se formiraju lokalne milicije kojima neće biti sitno, za određenu mesečnu sumu, da štite ono što država ne želi iako uredno naplaćuje porez. I znaš na šta bi to ličilo? Edited December 22, 2012 by Vapad

[Skyhighatrist]

... da se formiraju lokalne milicije kojima neće biti sitno, za određenu mesečnu sumu, da štite ono što država ne želi iako uredno naplaćuje porez. I znaš na šta bi to ličilo?

Licilo bi na ovo:

Opština Obrenovac pokrenula je akciju u kojoj će penzionisani policajci raditi kao obezbeđenje u školama, vrtićima i mesnim zajednicama, kako bi zaštitili meštane od narkomana, narko-dilera i provalnika, predsednik opštine Miroslav Čučković došao je ne ideju da angažuje bivše pripadnike MUP-a koji pomažu lokalnoj policiji.Svi policajci koji su se javili opštini kako bi pomogli i volontirali dobijaju mesečnu nadoknadu od 5.000 dinara. Kako kažu u opštini, toliko novca dovoljno je za topli obrok.- Nažalost, zbog velikog broja narkomana, narko-dilera, čestih krađa u seoskim domaćinstvima, morali smo da angažujemo ljude koji će pomagati policiji. Kako smo želeli najbolje za sugrađane, došli smo na ideju da policiji pomažu stručna lica koja su ceo svoj radni vek provela u borbi protiv kriminala svih vrsta i ogledaju se u znanju i hrabrosti - objašnjava Miroslav Čučković, predsednik opštine.Prema njegovim rečima, u nekim selima opštine Obrenovac meštani su se sami okupili i organizovali. Tako u mesnoj zajednici Poljane stanovnici sami organizuju dežurstva.- Sve što smo do sada uradili bilo je u saradnji s MUP-om. Cilj nam je da školska dvorišta, obdaništa, mesne zajednice budu nadgledane non-stop. Kako će policajci volonteri biti raspoređeni određuje MUP, a oni će praviti i rasporede, njima će se podnositi izveštaji - kaže Čučković, i dodaje:- Nismo želeli da novac motiviše ljude da se prijave za ovu akciju, jer želimo da motivišemo ljude da zajedničkim snagama prebrodimo sve probleme koji su nas zadesili. Zato smo odredili sumu od 5.000 dinara po ugovoru o delu, koja je dovoljna za topli obrok, kafu, čaj, sok.Za ovaj posao do sada se prijavilo nekoliko desetina policajaca, ali u opštini očekuju da će ih biti još.- Angažovaćemo sve ljude koji su se do sada prijavili. Na području opštine ima devet osnovnih i tri srednje škole i ovi policajci biće raspoređeni u sve te ustanove - kaže predsednik opštine.Kako bi sprečio porast broja narkomana i narko-dilera, predsednik opštine je apelovao na roditelje da ako primete neku vrstu psihofizičke promene kod dece da to odmah prijave nadležnima u školi.- Pozvao sam i sve učenike koji primete kod drugara ili druge dece veću količinu novca nego što je normalno, to takođe prijave, jer se često dešava da učenici prodaju drogu. Zajedničkim snagama moramo stati na put ovom zaista velikom problemu svih nas - zaključio je Čučković.

[nautilus]

Policija je preopterecena i lose organizovana. Suvise je malo pravih policajaca a suvise mnogo razne administracije. Prosto nema dovoljno ljudi i novca da se vestace otisci prstiju ili da se rade neka slicna vestacenja za veliku vecinu krivicnih dela. Za vecinu nema ni potrebe, postoje svedoci ili priznanja pa je vestacenje otisaka prstiju samo jos jedno bacanje para. Policija, zapravo, ne stiti ili retko kad stiti gradjane. Njihov posao najcesce pocinje onda kada je delo vec pocinjeno. Nije resenje u tome da se sad stvaraju neke milicije li naoruzavaju ljudi ali svakako da se mora voditi vise brige o svojim stvarima.

[Vapad]

Do te mere da se ne ugrožava tuđe pravo na život i u tom trenutku njegovo pravo na moje stvari je veće od mog prava na njegov život zato što život više vredi. To na kraju dolazi do toga da svoje gume daješ nekome na čuvanje za određenu sumu novca, da uvodiš alarm za određenu sumu novca, da plaćaš čuvara da ti čuva decu u školi.... i tu onda nema ništa od države. Zašto insistirati na vrednosti života lopova kada je sve ostalo urušeno?

[nautilus]

velika je razlika izmedju 15 hiljada dinara (ili kolika je to vec cifra) i ugrozenosti zivota. nije sporno da je posao drzave da goni kriminalce, ali to sitno djelo je posljedica potreba svakodnevnog zivota. mislim da je granica gdje je drustvo ugrozeno daleko iznad tih 15k dinara i da je ono "to na kraju dovodi do" nepotrebno pretjerivanje jer takva vrsta bezvlasca i raspada sistema postoji samo u ekstremnim slucajevima, jelcinova rusija, avganistan nakon sovjetskog povlacenja itd....

[palikaris]

Policija je preopterecena i lose organizovana. Suvise je malo pravih policajaca a suvise mnogo razne administracije. Prosto nema dovoljno ljudi i novca da se vestace otisci prstiju ili da se rade neka slicna vestacenja za veliku vecinu krivicnih dela. Za vecinu nema ni potrebe, postoje svedoci ili priznanja pa je vestacenje otisaka prstiju samo jos jedno bacanje para.Policija, zapravo, ne stiti ili retko kad stiti gradjane. Njihov posao najcesce pocinje onda kada je delo vec pocinjeno. Nije resenje u tome da se sad stvaraju neke milicije li naoruzavaju ljudi ali svakako da se mora voditi vise brige o svojim stvarima.

da, ovo je sve tacno. policija jednostavno nema dovoljno kapaciteta da se bavi svakom pojedinacnom sitnom kradjom. ko ce sad da uzima otiske i ne znam ni ja sta zbog mojih guma za kola. ali ako se takva sranja ponavljaju stalno, onda bi i mogli da se malo iscimaju.secam se da su za vreme djindjceve vlade valjda uvedeni lokalni panduri, dvojica koja su imala svoj reon i tu se setali dan i noc, znali svakoga u kraju, znali ko sta radi, i mislim da je to dobar nacin da se sprece te sitne kradje kojima inace policija ne moze/nece da se bavi. ali je to trajalo samo nekih godinu-dve, onda je dosao kostunica i vratio sve na staro. kakve lokalne milicije sastavljene od gradjana, to bi bila katastrofa, povratak u srednji vek.

[Vapad]

Slažem se, ali odgovor svakako nije ni samo "vodite više brige o svojim stvarima", bez odgovora - kako. BTW, ako oduzmeš 15k nekome ko dobija 25k mesečno, to je pitanje života, zar ne?

[Dagmar]

Kako ste od konstatacije da policija ne juri lopove došli do toga da treba/ne treba insistirati na pravu na život lopova?I meni je sumanuto da policija ne želi da se smara ni taj video da zatraži. Možda nemaju pravo na to bez odluke suda, pa je to u startu komplikovano?

[palikaris]

ne znam, meni su samo rekli da je to sitna kradja i da oni za te stvari ne izlaze na teren.

[Uskebasi]

ne znam, meni su samo rekli da je to sitna kradja i da oni za te stvari ne izlaze na teren.

Bez obzira na vrednost stvari policija mora da radi svoj posao. To da li je nesto sitna kradja, obicna kradja, ili teska kradja, nije cinjenicno, nego pravno pitanje i o tome odluku donose tuzilastvo i sud, a ne policija.U konkretnom slucaju, moguce su sve tri opcije (sitna, obicna, ili teska kradja) i tek u sudskom pstupku, a u svakom slucaju tek nakon otkrivanja ucinioca, moguce je utvrditi koji je oblik krivicnog dela.Vrednost ukradenog je samo jedan kriterijum koji je potreban da bi delo bilo okvalifikovano kao sitna kradja. Potrebna je i namera da se ukrade manje od 15k dinara, sto je nemoguce utvrditi pre otkrivanja ucinioca. Ako se ima u vidu da je ucinilac obio/provalio dvoja vrata, moze da se radi o teskoj kradji, bez obzira na to sto je vrednost ukradenog manja od 15k dinara.Pored toga i kada je izvesno da se delo ne goni po sluzbenoj duznosti, policija je obavezna (na zahtev ostecenog) da preduzme radnje koje se ticu otkrivanja ucinioca dela. Edited December 22, 2012 by Uskebasi

[Vapad]

Kako ste od konstatacije da policija ne juri lopove došli do toga da treba/ne treba insistirati na pravu na život lopova?I meni je sumanuto da policija ne želi da se smara ni taj video da zatraži. Možda nemaju pravo na to bez odluke suda, pa je to u startu komplikovano?

To ja namerno guram u ekstrem priču zato što bi neko, kome 15 ili 5k jako puno znače mogao da zaglavi debelu robiju ako uzme stvar u svoje ruke a sve zato što je mehanizam zaštite građana zatajio. A i zato što se odmah našao neko ko kuka kako je 5k niska granica i kako su sudovi zatrpani time i tako sve nešto, još malo pa je oštećeni kriv što se buni.A nautilusa, u krajnjoj liniji, pitam kako se to kategorizuju prava građana, pa ispadne na kraju da onaj koji krši zakon ima pravo na svoj život a građanin pokorni ne. Naravno da ne želim da vidim nasilje na ulicama, i jesmo realno daleko od toga, i žarko želim da sistem funkcioniše, ali mi je odgovor ranga "treba više voditi računa o svojim stvarima", tj. "ne izlazimo na teren ispod" neprihvatljiv! Edited December 22, 2012 by Vapad

[Dagmar]

To ja namerno guram u ekstrem priču zato što bi neko, kome 15 ili 5k jako puno znače mogao da zaglavi debelu robiju ako uzme stvar u svoje ruke a sve zato što je mehanizam zaštite građana zatajio. A i zato što se odmah našao neko ko kuka kako je 5k niska granica i kako su sudovi zatrpani time i tako sve nešto, još malo pa je oštećeni kriv što se buni.A nautilusa, u krajnjoj liniji, pitam kako se to kategorizuju prava građana, pa ispadne na kraju da onaj koji krši zakon ima pravo na svoj život a građanin pokorni ne. Naravno da ne želim da vidim nasilje na ulicama, i jesmo realno daleko od toga, i žarko želim da sistem funkcioniše, ali mi je odgovor ranga "treba više voditi računa o svojim stvarima", tj. "ne izlazimo na teren ispod" neprihvatljiv!

OK, samo na boldovano, definitivno treba voditi više računa o svojim stvarima, tako je moj brat ostavio svoj bajk na sred dvorišta i ušao u kuću na 5 min da popije čašu vode, kad je izašao bajka više nije bilo. Lopova očigledno ima jaako mnogo oko nas.Ali držanje guma, zaključanih u zaključanom podrumu zgrade, već je izvan onoga da neko nije vodio računa o svojim stvarima - to je provala. I treba da izađu zbog provale pa sve i da je jedan dinar nestao, a ne par guma. Šta je sledeće, da spavamo sa gumama u stanu, i onda kad neko obije stan i odnese gume oni kažu da to ne košta dovoljno, a uostalom, što bolje ne pazimo svoje stvari?

[Vapad]

Pa to, voditi više računa je i došlo posle opisa situacije, ja shvatam da nautilus govori šire, o principima i realnosti, i da nije dobro posmatrati ovako, pojedinačno, ali me interesovalo šta je građanima opcija. Kao što rekoh, da platiš nekome da ti čuva gume, dvostruko plaćaš, državi, koja ne može, i privatnom licu, prisiljen si da, iako imaš gde, plaćaš nekome zbog zaštite, znači - reket, pomislio sam i ja da spavaš sa njima pod krevetom :), samo što može neko da ti obije stan kada izađeš do radnje i ukrade samo njih i šta onda, opet suviše jeftine da izađu, što nisi imao deblja vrata, bolju bravu, i tako.

[nautilus]

U konkretnom slucaju policija i tuzilastvo su pogresili. Svaka pprovalna kradja, bez obzira na vrednost ukradene stvari, je teska kradja. Ukoliko su stvari bile zakljucane u podrumu, obezbedjene lancem i katancem, to je teska kradja. Nema lopov vise prava od obicnog gradjanina. Lopov cesce koristi neka prava pa se cini da ih ima vise, ili, u drugoj varijanti, zloupotrebljava neka prava.

[halloween]

Samo da vas obavestim da su od Nove godine na snazi izmene i dopune KZ. Izmenjen je i čl.210. Krivičnog zakonika i od 1.1.2013.godine sa 15.000 dinara smanjeno na 5.000 dinara za sitno delo krađe, prevare i utaje čl.210.st.2. KZ sada glasi.Krađa, utaja i prevara smatraju se sitnom, ako vrednost ukradene ili utajene stvari, odnosno šteta prouzrokovana prevarom ne prelazi iznos od pet hiljada dinara, a učinilac je išao za tim da pribavi malu imovinsku korist, odnosno da prouzrokuje malu štetu.

Edited January 10, 2013 by halloween