Avijacija bez granica...

[Roger Sanchez]

A Rusi??? Đe najbolja tehnika?

[borris_]

:lol:Rusi uvjek bili najbolji na papiru

[Yoyogi]

...samo prvih 18 dolazi gotovih i Francuske, ostatak ce se sklapati u HALu u Bangaloru....

To zvuci kao silne kineske kupovine stotina Boeinga i Airbusa."Kupovina" prakticno znaci licenca da Kinezi proizvedu toliko u fabrikama na svom tlu.Kako se tu samo drpa "source code" i know-how.Nesto kao Siemens prodao shinkansen Kinezima pa posle 10 godina oni napravili svoj koji je (zbog logistike i nesavrsenosti pruge, signalizacije i bezbednosti) imao nesrecu prosle godine. Opet, napravise svoj.

[hazard]

Pa Rusi su Indijcima vec isporucili Indijcima 146 Su-30MKI ima par godina ;) A treba da se uvede u upotrebu jos ~130.Ovaj MMRCA (Medium Multi-Role Combat Aircraft) konkurs je zamisljen da iznedri avion koji ce popuniti "rupu" izmedju indijskog lokalnog lakog borbenog aviona (light combat aircraft - LCA - tj. HAL Tejas) i Su-30MKI (taj je onda valjda "teski" borbeni avion, ako je ovaj izmedju "medium").Elem, Suhoj tu nije imao sta da ponudi, jer nema avione te klase, pa se javio Mikojan sa MiGom-35, a Mikojan je realno odavno puko. Ne znam kada su poslednji put dobili neki ozbiljan posao. Pritom je MiG-35 vrlo nabudzeni MiG-29, kojih Indija vec ima 50ak komada i koji su trenutno na modernizaciji. Nije ni cudo sto Rusi nisu prosli, kada im je takmac bio prsnuti Mikojan, nudeci avion koji Indijci vec skoro pa imaju (kada se zavrsi modernizacija), i narocito kada dodamo ta Indija voli da "sara malo" sa kupovinom borbene tehnike (tako su ranije imali migove, harijere, i miraze sve odjedanput).Mislim da je ovde pravo pitanje kako je to Rafal napokon nasao kupca ;) a u prvom krugu izvisili su ne samo Rusi vec i Ameri x2 (F-16IN Super Viper, americki pandan MiGu-35 tj. ekstra nabudzeni F-16, i F/A-18 Super Hornet) kao i Svedjani (Gripen NG).Tako da ne vidim cemu smejanje. Takodje, mogu sada da se kladim da Rafale nikada nece dostici broj stranih porudzbina kao raznorazni derivati Su-27 (Su-30 itd.).

[borris_]

To zvuci kao silne kineske kupovine stotina Boeinga i Airbusa."Kupovina" prakticno znaci licenca da Kinezi proizvedu toliko u fabrikama na svom tlu.Kako se tu samo drpa "source code" i know-how.Nesto kao Siemens prodao shinkansen Kinezima pa posle 10 godina oni napravili svoj koji je (zbog logistike i nesavrsenosti pruge, signalizacije i bezbednosti) imao nesrecu prosle godine. Opet, napravise svoj.

Kada je to Siemens prodao Shinkansen Kinezima?

[borris_]

Elem, Suhoj tu nije imao sta da ponudi, jer nema avione te klase, pa se javio Mikojan sa MiGom-35, a Mikojan je realno odavno puko. Ne znam kada su poslednji put dobili neki ozbiljan posao.

Dobili su posao u Alziru, pa su im Alzirci vratili sve avione kada su vidjeli u kakvom su stanju (a bili su novi).

[Zaz_pi]

Pa posle kupili 44 Su-30MK, 28 isporuceno 16 bilo na cekanju jer Alzir nije platio ono sto je bilo u ugovoru. Pa su kupili Jak-130, 3 isporucena 13 se jos ceka + jos 16 opciono.Pa su kupili Mi-28, 42 komada.To je sve posle skandala sa Migom 2006. Bilo je i neke istrage u Rusiji oko toga. Trenutno pregovaraju oko Su-35.Neko iz Francuske koja je ocajna jer ne moze da proda Rafal nikome se smeje Rusima na prodaji aviona Indija je ovo kupila jer zna:1) da su Francuzi ocjani da nekome tom utrape pa daju i proizvodnju, mislim da ce biti slicno i sa Brazilom. Rusi su to bili odbili jer ne zele da dele tehnologiju. Ista je prica kao sa Mistralima za Rusiju. Pristali su na kraju da se grade dva u Rusiji, ode tehnologija Rusima koji su u tom domenu brodova imali problem i trebala im je nova tehnologija. Neko bi rekao kao i uvek sto daju :P 2) diversifikacija snadbevaca. Indija puno kupuje u Rusiji. Brodove, podmornice, avione, kamione(bukvalno), PVO sisteme itd. Zajedno ucestvuju na projektu Suhoja T-50 itd. Ali ne zele da u svemu zavise od Rusa.3) politicko-ekonomske veze sa EU a imaju od ranije Mirage 2000.Ja bih se pre zabrinuo nad evropskom sudbinom u avioindustriji. U vojnoj su vec pukli i debelo zaostaju za Amerima, Rusima i Kinezima, koji su vec razvili ili su u zavrsnoj fazi za avionima 5 generacije. Evropa ocekuje onaj fijasko od F-35 koji ne moze da se poredi sa F-22, T-50 i kineskim J-20.Ali tu nije poslednjii problem. Boeing 787 Dreamlinear je u velikom delu razvijen u Moskvi. Neki od kljucnih delova dolaze iz Rusije:

Boeing invests and has a presence in Russia because this country has some of the best engineering and manufacturing capabilities in the global aerospace industry as well as the natural resources so important to our products.The Boeing Design Center was founded in Moscow in 1998 with 12 very talented Russian engineers. Today this center creates jobs for nearly 1,200 Boeing employees and 800 subcontractors. And as part of Boeing’s global engineering team, the Moscow Design Center contributed to the 777 and 747 airplane programs—and has played a major part in the design of the 787, the world first carbon-fiber airplane.

On Boeing in Russia: "It is the future that holds the most promise" says AlbaughJa mislim da Boeing izvan SAD samo u Rusiji ima razvojni centar. E, ali nije problem Boeing, problem je:Irkut MS-21, inzenjere imaju kao i iskustvo. Ali, imaju i ogromnu kolicinu materijala za gradnju novih tipova aviona. Kao sto su na aero-mitingu u Emiratima rekli za Sukhoi Superjet: problem kod Rusa nisu inzenjeri, koji su meju najboljima na svetu, vec fabrike i kapaciteti. :)

[borris_]

Problem kod rusa je kvalitet proizvoda.Nikad ne znas kakav ces proizvod na kraju dobiti. Ne pricam na pamet.

[Zaz_pi]

Svako ko bi rekao da u bliskoj proslosti toga nije bilo je lazov. Ali i to je problem fabrike, kontrola kvaliteta u njoj, a to je povezano i sa mogucnostima fabrike da to odradi u zacrtanom roku. Primera radi, Ameri su sa kontrolom kvaliteta imali puno problema u auto-industriji.

[hazard]

Dobili su posao u Alziru, pa su im Alzirci vratili sve avione kada su vidjeli u kakvom su stanju (a bili su novi).

Pa to kazem - prsli su (Mikojan). Alzirci su vratili MiGove i narucili Suhoje. Suhoj se odlicno snasao nakon raspada SSSR, a nekada dominantni Mikojan se ocigledno raspao po savovima. RSK MiG je 2006. sa skoro svim ostalim ruskim proizvodjacima (i Suhojem) spojen u OAK, cime je fakticki i prestao da postoji i potpuno je podredjen Suhoju. Izgubili su sa Suhojem utakmicu za PAK FA (ruskog lovca nove generacije) - izabran je Suhojev projekat T-50, imali su neku bespilotnu letelicu u razvoju ali su i tu pukli - projekat obustavljen, a tehnicka dokumentacija prosledjena Suhoju da pomogne njihovom razvoju bespilotne letelice. Ja ne verujem da ce u buducnosti vise uopste biti i jednog novog MiGa.

[Yoyogi]

Kada je to Siemens prodao Shinkansen Kinezima?

"China's initial high speed trains were imported or built under technology transfer agreements with foreign train-makers including Siemens, Bombardier and Kawasaki Heavy Industries. Chinese engineers then re-designed internal train components and built indigenous trains that can reach operational speeds of up to 380 km/h (240 mph). Foreign trainmakers continue to sell certain components but no longer supply train sets for China's high speed trains."Prvi su dosli gotovi, komplet. Ovo crveno znaci "iskopirali". Bio je neko iz Simensa ovde ili na drugom Forumu koji se secao kada je Siemens pobedio na konkursu i tada jos rekao "gotovo, nema vise ni za koga posle ovoga, source code ide sa ovim poslom, Kina ce dalje sama". Taj "technology transfer" je bio uslov da se dobije posao.

[Zverilla]

Svako ko bi rekao da u bliskoj proslosti toga nije bilo je lazov. Ali i to je problem fabrike, kontrola kvaliteta u njoj, a to je povezano i sa mogucnostima fabrike da to odradi u zacrtanom roku.

ako mislis na ovu blisku proslost ruske aerospace industrije, onda si sasvim u pravu

Primera radi, Ameri su sa kontrolom kvaliteta imali puno problema u auto-industriji.

a i milka nije ono sto je nekad bila... Edited February 2, 2012 by Zverilla

[borris_]

"China's initial high speed trains were imported or built under technology transfer agreements with foreign train-makers including Siemens, Bombardier and Kawasaki Heavy Industries. Chinese engineers then re-designed internal train components and built indigenous trains that can reach operational speeds of up to 380 km/h (240 mph). Foreign trainmakers continue to sell certain components but no longer supply train sets for China's high speed trains."Prvi su dosli gotovi, komplet. Ovo crveno znaci "iskopirali". Bio je neko iz Simensa ovde ili na drugom Forumu koji se secao kada je Siemens pobedio na konkursu i tada jos rekao "gotovo, nema vise ni za koga posle ovoga, source code ide sa ovim poslom, Kina ce dalje sama". Taj "technology transfer" je bio uslov da se dobije posao.

Da si rekao brzi voz pa hajde. Ne postoji samo shinkansen, imas i francuske, njemacke, spanske, juzno korejske (legalna kopija TGV-a) a i kanadske (samo u katalogu) brze vozove. Kao sto rekoh i francuzi uradili taj "technology transfer" kada su prodali TGV juznoj koreji.

[borris_]

Svako ko bi rekao da u bliskoj proslosti toga nije bilo je lazov. Ali i to je problem fabrike, kontrola kvaliteta u njoj, a to je povezano i sa mogucnostima fabrike da to odradi u zacrtanom roku. Primera radi, Ameri su sa kontrolom kvaliteta imali puno problema u auto-industriji.

Mozda u auto industriji. U avio industriji su amerikanci postavljali standarde kvaliteta. Soko Mostar je zahvaljujuci boingu i njihovim zahtjevima, znatno podigao kvalitet proizvoda i tako je uspio (to jest trebao) da postane jedan od kooperanata airbusa.

[hazard]

A kakva je tek ruska auto-industrija :lol:Nemojmo se zajebavati, jedino sto su i Sovjeti/Rusi umeli da proizvodu a da bude dobro i kvalitetno bili su vojna i aero/svemirska oprema. A tu su uglavnom opali od raspada SSSR. "Civilni" proizvodi su im oduvek bili uzas. Jeste, neki od njih su bili "zilaviji" od zapadnih proizvoda jer su bili pravljeni da rade na -50C, ali kvalitet je uvek bio los. Mislim, Ameri imali losu proizvodnju automobila, a Rusi napravili najkvalitetnije Lade ikad proizvedene tako sto su uvezli americku tehnologiju (GMove motore itd.).Ono sto su Rusi imali - i imaju dobrim delom i dalje - je ta mozda kreativnost da neki problem rese na jeftiniji i jednostavniji/"elegantniji" nacin nego Ameri - tamo gde Ameri stabilizuju avion masom kompjutera, senzora itd., Rusi naprave avion koji je sam po sebi aerodinamicki stabilan. Takodje "zilavost" proizvoda im je uvek bila bolja, americki proizvod cesto zahteva veliku infrastrukturu, skupo i pazljivo rukovanje i odrzavanje, a ruski radi i u gorim uslovima. Ali to je to, kvalitet zavrsne obrade nikada nije bio nekakva prednost sovjetskih proizvoda, naprotiv.

Edited February 2, 2012 by hazard