On 20. 3. 2013. at 13:05, gagorder said:

meni se desilo jednom (ali vrednom). samo sam se osvrnula i shvatila da sam na ledini - nema ljudi, covece. nema vannastavnih aktivnosti. kad me neko zove - zove NAS preko njega. svi moji muski prijatelji su postali njegovi prijatelji (i tako je ostalo) ili su nekako nestali iz mog zivota. trebalo mi je sest meseci od tog saznanja da to prekinem i ne znam da li bih, da se nije pojavio neko drugi, faljen isus.

Ja sam debil, pa nikad nisam uspela dotle da doguram. Mislim, nisam uspela da prenesem prijatelje ni na nekog ko je divan.Po pisanju bih rekla da si svakako snažniji karakter od mene, pa ti se to desilo. Svi su potencijalne žrtve i trebalo bi da se podiže svest o ovim indikatorima pakla.

  On 20. 3. 2013. at 13:11, MayDay said:

nisam uspela da prenesem prijatelje ni na nekog ko je divan.

pa nisam ih ja prenela mau, on ih je sam uzeo :)nije to stvar snage licnosti, tu se skuvas na sobnoj temperaturi vremenom.odlican je klip, sto kaze zorge - univerzalan.

  On 20. 3. 2013. at 12:47, 3opge said:

прича је потпуно универзална, вероватно ниси ни погледао цео клип.

ej, jesam pogledao klip i bukvalno jedini utisak mi je bio da je njena indeed heartfelt prica uzasno neuniverzalna i neaplikabilna na commonerse; ne vidim kako ljudi iz zene iz nizih socijalnih slojeva, zatucanih patrijarhalnih sredina i slicnih ruralnih raspada koje zive u hate-infested okolini gde glavno pitanje nije nasilje ili ne, vec koliko nasilja mogu da upotrebe isti perscription kao ona ('i told my neighbours, random strangers, etc', a zivi u ultracivilizovanom, posh New England okruzenju).@ gagnaravno da ne treba da cute.

  On 20. 3. 2013. at 13:17, DarkAttraktor said:

ne vidim kako ljudi iz zene iz nizih socijalnih slojeva, zatucanih patrijarhalnih sredina i slicnih ruralnih raspada koje zive u hate-infested okolini gde glavno pitanje nije nasilje ili ne, vec koliko nasilja mogu da upotrebe isti perscription kao ona ('i told my neighbours, random strangers, etc', a zivi u ultracivilizovanom, posh New England okruzenju).

cekaj, pa poceli smo od onog videa koji je okacio gaza, pa diskutovali, pa stigli do ovog klipa.tacno je da nema univerzalnog leka, ne zato sto je prica o batinama nesto posebno u svakom pojedinacnom slucaju - tu su mehanizmi uvek slicni, nego zato sto je okruzenje i siri institucionalni setup u kojem ga treba prekinuti razlicit. ja bih rekla da je za publiku oba klipa prvi korak da javno kazu sta im se desava, sto sirem krugu ljudi i institucijama.

Edited March 20, 201312 yr by gagorder

  On 20. 3. 2013. at 13:17, DarkAttraktor said:

ej, jesam pogledao klip i bukvalno jedini utisak mi je bio da je njena indeed heartfelt prica uzasno neuniverzalna i neaplikabilna na commonerse; ne vidim kako ljudi iz zene iz nizih socijalnih slojeva, zatucanih patrijarhalnih sredina i slicnih ruralnih raspada koje zive u hate-infested okolini gde glavno pitanje nije nasilje ili ne, vec koliko nasilja mogu da upotrebe isti perscription kao ona ('i told my neighbours, random strangers, etc', a zivi u ultracivilizovanom, posh New England okruzenju).@ gagnaravno da ne treba da cute.

жена говори о психолошком патерну у вези двоје људи а не о социолошком о коме ти говориш, тј селендри у којој је везени накурњак ооследњи крик моде.

ovakvi spotovi se uvek krecu granicnom linijom koja deli ljude za i protiv i nikada ne postoji neki eksplicitan, merljiv rezultat koji ce ga ili opravdati ili odbaciti u nekom kratkom roku. otkako su pre nekih 6-7 godina krenule kampanje protiv nasilja u srbiji, ono sto je merljivo je sto ima mnogo vise zabelezenih, prepoznatih ili prijavljenih slucajeva a to je ne zato sto nasilja ima sustinski vise nego zato sto se tamo negde u policiji ili centru za socijalni rad u tabeli u kojoj se belezi nasilje pojavila nova kategorija pa se sad to vise ne vodi istom nomenklaturom kao pre. isto tako zene se ohrabruju i prijavljuju, sve manje je tabu. zato brojevi rastu i zato se na statistiku ne treba obazirati sem ako ona ne belezi ekstremne i bas velike varijacije, kao sto je nedavno objavljena vest da je u januaru i februaru ove godine u srbiji zabelezeno 11 smrtnih slucajeva zena kao posledica partnerskog nasilja (dok je neki prosek prethodnih godina bio 22-29 godisnje).za mene je kada se vode rasprave i ostavljaju komentari na temu nasilja nad zenama bottom line da vidim sta vecinom pisu zene. iscitao sam sve komentare na ovaj YT klip i ponesto na tabloidima koji su se sada nakacili na ovo, apsolutno vecina zrelih i odgovora za postovanje dolazi od zena. muskarci se raspravljaju da li je fejk ili stvarno, da li je kampanja ili nije, predlazu novaka djokovica da poruci pater familijasima da olade malo, zene pisu o tome da je to potpuno nebitno i da je svaki povod (koji nije ubistvo ili slicno) da se o nasilju prica, javno, medijski, privatno, kako god - dobar povod, i da ce svaki spasen zivot koji ce biti posledica toga da se neko probudio kada je ovo video, vredniji od svega sto se moze prebaciti. cuj, ni meni se ne svidja sto zena pri kraju izgleda kao da je neko polivao kiselinom po glavi, ali neki ljudi rade i takve stvari i ako nisu snimci sa patologije i sudske medicine, ovo je najvise sto smo prisli tome. u tom smislu, moje inicijalne zamerke kreativne prirode ostavljam po strani.

Edited March 20, 201312 yr by gazza1

  On 20. 3. 2013. at 13:23, gagorder said:

ja bih rekla da je za publiku oba klipa prvi korak da javno kazu sta im se desava, sto sirem krugu ljudi i institucijama.

a ja bih rekao not necessarily; najuniverzalnije sto bi mogao da natuknem jeste da za zrtve ove ili bilo koje druge vrste nasilja treba da razviju svest o ceni ljudskog zivota u xy okruzenju in question i postupaju shodno prema toj proceni. ako bi dosle do toga da bi takva cena vrlo mala ili nepostojeca, bojim se da bi i ovo sto kazes potencijalno bio pogesan (prvi) korak.that being said, Zorge je u pravu da je video koji je Betty postavila pre svega bitan zbog prikazivanja psiholoskog paterna zrtve nasilja u porodici i izvinjavam se za sidetracking diskusije.

Edited March 20, 201312 yr by DarkAttraktor

U porodicni zakon treba ukljuciti obavezan automatski razvod po sluzbenoj duznosti u slucaju nasilja u porodici.

sta je pobogu sporno u ted talku

  On 20. 3. 2013. at 12:29, DarkAttraktor said:

domestic violence za top 1% i ivy league karijeristkinje, super. neka cveta hiljadu cvetova. kontam da zene koje zive u sredinama u kojima se nasilje prema zenama endemski zapatilo treba da urade sve suprotno od onoga sto im Leslie preporucuje. njima imenovanje toga nasiljem i prica o tome unaokolo na sva zvona nece imati therapeutical value.

imenovanje toga nasiljem i pricanje o tome svima u okruzenju vecinu zrtava stavlja u bolji polozaj od dotadasnjeg.i koji procenat stanovnistva u visokourbanizovanog svijeta zivi u teskim pripizdinama?

Edited March 20, 201312 yr by morgana

  On 20. 3. 2013. at 15:50, morgana said:

sta je pobogu sporno u ted talku

verovatno sto na prvi pogled deluje kao da se ne radi o tipicnoj zrtvi (isto kao i youtube klip).

pa to je onda predrasuda o socijalnom sloju iz koga zrtve dolazesve sto zena kaze zvuci prilicno logicno i tipicno

  On 20. 3. 2013. at 15:56, betty said:

verovatno sto na prvi pogled deluje kao da se ne radi o tipicnoj zrtvi (isto kao i youtube klip).

"tipicna zrtva" ne postoji, to je izmisljotina

  On 20. 3. 2013. at 12:29, DarkAttraktor said:

domestic violence za top 1% i ivy league karijeristkinje, super. neka cveta hiljadu cvetova. kontam da zene koje zive u sredinama u kojima se nasilje prema zenama endemski zapatilo treba da urade sve suprotno od onoga sto im Leslie preporucuje. njima imenovanje toga nasiljem i prica o tome unaokolo na sva zvona nece imati therapeutical value.

mislim da uopste nisi u pravu (uostalom, sta bi im ti preporucio?). ipak mi ne pricamo o plmenskoj Africi, vec o ruralnoj Srbiji - prica o tome na sva zvona bi svakako promenila nesto za zrtvu. ja se secam jednog dogadjaja iz sela od pre 15tak godina za koji bih volela da mi nikad nije preprican jer vizuelizaciju istog nikad nisam uspela da potisnem iz glave, i mislim da je tu neoprostivo pasivan stav zrtve bio presudan za celu pricu.

  On 20. 3. 2013. at 13:05, gagorder said:

meni se desilo jednom (ali vrednom). samo sam se osvrnula i shvatila da sam na ledini - nema ljudi, covece. nema vannastavnih aktivnosti. kad me neko zove - zove NAS preko njega. svi moji muski prijatelji su postali njegovi prijatelji (i tako je ostalo) ili su nekako nestali iz mog zivota. trebalo mi je sest meseci od tog saznanja da to prekinem i ne znam da li bih, da se nije pojavio neko drugi, faljen isus.

imala sam i ja slicno iskustvo, doduse u malo specificnim uslovima, ali isti pattern: idealizacija (ovo sto pominje Leslie u talk-u), pa onda izolacija u svrhu lakse manipulacije. I dok se se osvestis, pa tek dok skupis snagu da prekines trebaju ti meseci a psihicka tortura sve vreme radi punom parom - kostao me zdravlja taj prekid na kraju. i onda mi jedna prijeteljica kad se sve zavrsilo kaze "pa kad se takvo nesto tebi desilo..." - pa nema tu tebi meni, te stvari mogu da se dese svakome. izgled, inteligencija, drcnost karaktera (da tako kazem :) ) nisu nikakva brana pred psihickim/fizickim nasiljem. zato je ovaj TED talk odlican.

  On 21. 3. 2013. at 10:06, estel said:

i onda mi jedna prijeteljica kad se sve zavrsilo kaze "pa kad se takvo nesto tebi desilo..." - pa nema tu tebi meni, te stvari mogu da se dese svakome. izgled, inteligencija, drcnost karaktera (da tako kazem :) ) nisu nikakva brana pred psihickim/fizickim nasiljem.

pa nisam ja to kapirala kao psihicko nasilje. vise kao jednu sredinu u kojoj venem, a koju smo nas dvoje zajedno stvorili. on cveta, a ja se gasim. i nemam snage da zbrisem. kad sam zbrisala, dosta ljudi je bilo razocarano. prvo, nisam nikome pricala kakav je taj odnos ustvari bio. i drugo, ljudima se svidjala ideja o toj nasoj vezi. cak mi je jedan blizak prijatelj kazao da sam kriva sto on (taj prijatelj) vise ne veruje u ljubav (ubila sam bambija, je l'). drugi argumenti su bili: sta ja vise hocu od zivota, nema takvih frajera za bacanje, pa toliko smo dugo zajedno i sad cu sve to da bacim (?!?). sve u svemu, gadno iskustvo. e da, imala sam 23 godine, to mozda ima veze. sad bih ga trpela kao tesan brushalter - ni tri sekunde.

  On 21. 3. 2013. at 10:06, estel said:

doduse u malo specificnim uslovima

mislim da su uslovi uvek specificni, i da je u tome jos jedna od kvaka.