rodna ravnopravnost

[Venom]

Just now, Weenie Pooh said:

 

Debil je onaj koji ne kapira razliku između generalnog sekretara i predsednika skupštine.

 

"Sekretar" ima gramatički rod, ali polnu konotaciju nema. Reč implicira tip zanimanja, određena zaduženja, nikako pol osobe. Baš kao što kad kažem "zid" ne tvrdim da je objekat muškog pola a kad kažem "letva" da je ženskog.

 

Normalno da ima. Ali ja kažem većina ljudi kao doktora ili sekretara  zamišlja muškarca, ti kažeš nema veze šta ljudi zamišljaju. Ljudi zamišljaju sekretara kao muškarca, ali sekretar nema polnu konotaciju. Ovo ti je do sad najjače.

 

[Amos]

Jedini pravi odgovor na celu temu je: kako želiš da te zovem? E kul, zvaću te tako, a sada hajde da razgovaramo o tome ko hoće da privatizuje Deutsche Bahn, koliko rastu kirije iz godine u godinu i zašto dižu stalno godišta za odlazak u penziju.

 

Sve drugo je nepresušna bućka za online preganjanja izmedju konzervi i libtarda. I obojica to znate. 

[Weenie Pooh]

2 hours ago, Venom said:

Normalno da ima. Ali ja kažem većina ljudi kao doktora ili sekretara  zamišlja muškarca, ti kažeš nema veze šta ljudi zamišljaju. Ljudi zamišljaju sekretara kao muškarca, ali sekretar nema polnu konotaciju. Ovo ti je do sad najjače.

 

Kad kažem da nema veze šta ljudi zamišljaju, to ne znači da se slažem s tobom da "većina ljudi zamišlja muškarca". Ja pričaam o značenju reči koja nema polnu konotaciju, i tvrdima da nema veze ako ti (ili navodna većina ljudi) to ne kapirate. 

 

Objasnila je to ona doktorka sa Filološkog bolje nego što ja umem. Nacrtala zašto titula "doktor" ne označava pol sa kojim se rodila već znanje koje je stekla, kompetenciju koju ima, kvalifikacije za posao koji obavlja. Zašto je ta titula bez polne konotacije čini ravnom svim kolegama koji je dele, ni manje ni više vrednom.

 

Tvoj kontraargument njenom stavu glasi "ali većina ljudi kad čuje 'doktor' zamišlja kurac umesto pičke". Ja samo tvrdim da je to što ti (ili navodna većina) zamišljate potpuno nebitno.

 

[Weenie Pooh]

2 hours ago, Amos said:

Jedini pravi odgovor na celu temu je: kako želiš da te zovem? E kul, zvaću te tako, a sada hajde da razgovaramo o tome ko hoće da privatizuje Deutsche Bahn, koliko rastu kirije iz godine u godinu i zašto dižu stalno godišta za odlazak u penziju.

 

To je standard koji smo do sada imali. Uprkos Venomljevim lex specialis izmišljotinama, niko još nije insistirao da se ženski doktori imaju oslovljavati sa "doktore", nipošto "doktorka".

 

Nova direktiva nameće da nijedna žena nije doktor, nije psiholog, nije arhitekta već zasebna kategorija. Da nijedno ubistvo žene nije homicid. Da se žena (a i muškarac) mora kvalifikovati prvo po polu a tek onda po svemu ostalom - forma ispred suštine.

 

To vodi daljem raslojavanju društva po identitetskim osnovama, što ga čini još malo manje sposobnim da se pozabavi ostalim temama o kojima pišeš.

 

Jer hej, da vidimo prvo koliko žena ima u upravnom odboru Deutsche Bahn, koliko nebinarnih lica...

 

Da prvo vidimo kako stanodavci južnoazijskog porekla dižu kirije stanarima nordijskog etniciteta...

 

Da prvo vidimo sa koliko godina bi trebalo transrodne osobe da odlaze u penziju, da li su pre-op ili post-op...

 

2 hours ago, Amos said:

Sve drugo je nepresušna bućka za online preganjanja izmedju konzervi i libtarda. I obojica to znate. 

 

Nije bućka, u tome je stvar. Bućka se može bezbedno ignorisati.

 

Ovo je dokazano efikasna divide et impera strategija. To se ne može ignorisati, mora se aktivno suzbijati.

[Venom]

Ne zamišlja kurac, nego osobu muškog pola. Ako misliš da to nije istina, ne znam šta da ti kažem. Da, nešto je dostignuće samo po sebi, ali te reči oko kojih se ljudi spore nisu slučajno muškog pola, nego potiču od toga da ženama nije bilo dozvoljeno da te profesije praktikuju. Bilo im je dozvoljeno da budu medicinske sestre, pa kad je došlo vreme da muškarci budu sestre onda smo prepoznali da je to glupo. Jer je bez veze da muškarac bude ta sestra, ali je super da žena bude taj doktor. Ta sestra simboliše pol, a taj doktor ne simboliše pol. Logično u pičku materinu.

[Mel]

10 minutes ago, Venom said:

Ne zamišlja kurac, nego osobu muškog pola. Ako misliš da to nije istina, ne znam šta da ti kažem. Da, nešto je dostignuće samo po sebi, ali te reči oko kojih se ljudi spore nisu slučajno muškog pola, nego potiču od toga da ženama nije bilo dozvoljeno da te profesije praktikuju. Bilo im je dozvoljeno da budu medicinske sestre, pa kad je došlo vreme da muškarci budu sestre onda smo prepoznali da je to glupo. Jer je bez veze da muškarac bude ta sestra, ali je super da žena bude taj doktor. Ta sestra simboliše pol, a taj doktor ne simboliše pol. Logično u pičku materinu.

 

Zena moze da bude i doktorka jer je tako uobichajeno i ne zvuchi loshe. Za neke struke postoje zenski oblici, za neke ne. Moze da se iskulira i prihvati da nije uvek logichno i dosledno sve u jeziku, moze i da se izstandardizuje pa da budemo kojekakve khgfshkinje i onda kad to zvuchi dosta bezveze i rogobatno, ziv se chovek na sve navikne.

Premda svakako mogu da zivim i sa kghshkinjama i nije to nikakav big deal - ali malo mi je shta znam, bezveze, da dok sam dobijala tu diplomu sa mushkim nazivom struke, nisam imala ni na kraj pameti da postoji uopshte bilo kakva prednost mushkaraca nad zenama profesionalno u toj grani (niti je to bio sluchaj na PMFu na mom smeru, niti ovako u okolini, majka radila u firmi koju je osnovala zena, i bila im strah i trepet, moje profesorke mnogobrojnije od profesora a neretko i zeznutiji igrachi po svim parametrima, ma nije to bila tema uopshte). U medjuvremenu zadnjih 20 god polako nam objashnjavaju da smo tukice ali dace mi preimenovanu profesiju, eto srece.

[Weenie Pooh]

16 hours ago, Mel said:

Zena moze da bude i doktorka jer je tako uobichajeno i ne zvuchi loshe. Za neke struke postoje zenski oblici, za neke ne. Moze da se iskulira i prihvati da nije uvek logichno i dosledno sve u jeziku, moze i da se izstandardizuje pa da budemo kojekakve khgfshkinje i onda kad to zvuchi dosta bezveze i rogobatno, ziv se chovek na sve navikne.

 

Ne vredi, vidiš da se upetljao u dokazivanje da žene nisu smele da budu doktori nego samo medicinske sestre 

 

16 hours ago, Mel said:

malo mi je shta znam, bezveze, da dok sam dobijala tu diplomu sa mushkim nazivom struke, nisam imala ni na kraj pameti da postoji uopshte bilo kakva prednost mushkaraca nad zenama profesionalno u toj grani (niti je to bio sluchaj na PMFu na mom smeru, niti ovako u okolini, majka radila u firmi koju je osnovala zena, i bila im strah i trepet, moje profesorke mnogobrojnije od profesora a neretko i zeznutiji igrachi po svim parametrima, ma nije to bila tema uopshte). U medjuvremenu zadnjih 20 god polako nam objashnjavaju da smo tukice ali dace mi preimenovanu profesiju, eto srece.

 

Na fakultetima ima više žena nego muškaraca, kako među studentarijom tako i u nastavnom osoblju, ali to nije sprečilo klinke da onomad protestuju protiv manjka rodne ravopravnosti, kače kecelje kipovima Tesle i Vuka Karadžića, itd. Naravno, to je posledica nepametnog preslikavanja američkog diskursa na domen gde je mahom neprimenjiv, pisali smo već o tome ovde.

 

Zemlje nekadašnjeg istočnog bloka nemaju izrazit polni disbalans u visokom obrazovanju jer posle WW2 u ovim delovima sveta nije postojao taj luksuz očuvanja tradicionalnih normi, nije standard bio da devojka ostaje kod kuće da rađa decu dok mladić ide da se školuje i privređuje. To je važilo negde drugde, a ovde su muka i komunizam na brzinu uterali liberte egalitarite itede.

 

Ali to ne sprečava mlade naraštaje da odgledaju YouTube video o problemima američkog visokog obrazovanja i automatski umisle da je ovde isto tako, ako ne i gore.

 

[3opge]

ja u zivotu nisam cuo da se zenskog lekara oslovljava sa "doktore", uvek je bilo "doktorka".

 

[Venom]

Užas kako žene koje hoće da ih zovu doktor već decenijama moraju da trpe taj zulum. Zašto se do sad ćutalo Vini?

[Filozof manijak]

A kad ženska osoba završi doktorske postdiplomske studije jel ona doktor nauka ili doktorka nauka?

[Filozof manijak]

Spoiler

Ni jedno, ni drugo, glupane!

Već PhD!

 

[levi]

7 minutes ago, Filozof manijak said:

A kad ženska osoba završi doktorske postdiplomske studije jel ona doktor nauka ili doktorka nauka?

 

kasni ti strim

[x500]

2 hours ago, Weenie Pooh said:

Ne vredi, vidiš da se upetljao u dokazivanje da žene nisu smele da budu doktori nego samo medicinske sestre

Mozda misli na Dragu Ljocic, prvu zenu koja je zavrsila medicinu u Srbiji, i njene peripetije da joj se prizna diploma iz Ziriha i da dobije mesto u drzavnoj sluzbi.

Doduse, to je bilo pre nekih 150 godina.

 

Spoiler

Mala zanimljivost, jedan od razloga da je odbiju za mesto lekara u drzavnoj bolnici je to sto nije sluzila vojsku.

Pritom je ona imala (pocasni) cin porucnika zato sto je za vreme srpsko-turskog rata 1876 prekinula studije i radila kao med sestra u ratnoj bolnici

 

Cak i kada je dobila sluzbu imala je platu kao pomocni lekar :(

 

Edited June 3 by x500

[Weenie Pooh]

49 minutes ago, Venom said:

Užas kako žene koje hoće da ih zovu doktor već decenijama moraju da trpe taj zulum. Zašto se do sad ćutalo Vini?

 

Troluješ slabašno, naravno da nikakvog zuluma nije bilo, da smo oslovljavali doktore i doktorke onako kako su oni to hteli.

 

Zulum tek sledi, sad kad se bude insistiralo na polnoj konotaciji svakog zanimanja.

 

Što se tiče tvoje teze da "ženama nije bilo dozvoljeno da te profesije praktikuju", mogao bi da se bolje informišeš:

 

 

 

 

Srbije nažalost na ovim graficima nema, ali uočićeš zemlje iz regiona pa će ti neke stvari biti jasnije. 

 

Ponavljam, preslikavanje američkih polnih narativa (SAD 37% ženskih doktora) nema nikakvog smisla u ovim krajevima (Bosna 87%, Hrvatska 67%, Slovenija 63%).

[Svemir Zeka]

Ono s uspehom je fejl neviđenih razmera. Kakvo lupetanje iz tzv polu-radfem kujne (autorka se pokačila s celom radfem scenom na temu surogat materinstva)