rodna ravnopravnost

[Dagmar]

Pa vidi se iz onog njegovog manifesta da nije bio lišen ni saosećanja ni moralnog osećaja. Može u kolokvijanom smislu da se kaže da je psihopata, ali to je prosto isuviše široko i neodređno da bi išta značilo.

 

Hm, moze neki primer saosecanja i moralnog osecanja iz manifesta da bih znala o cemu pricamo?

[kim_philby]

Pa vidi se iz onog njegovog manifesta da nije bio lišen ni saosećanja ni moralnog osećaja. Može u kolokvijanom smislu da se kaže da je psihopata, ali to je prosto isuviše široko i neodređno da bi išta značilo.

pa nije to tako jednostavno. samo priroda njegovog, ili brejvikovog, 'ludila' nije povod za zabranu misljenja o sirim i implikacijama i modalitetima formiranja njihovih 'fiks ideja'.

 

sto kaze jedan nas zajednici drugar - pa sta ako je lud? to ne znaci da ne trebamo pricati o fasizmu ili mizoginiji ili vec cemu. nista nije reseno ako kazes - lud.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[Turnbull]

Pa ima prema kevi, prema bratu, prema nekim drugarima, itd. Ograničeno da, ali ne i nepostojeće.

 

Pored toga primedi da njegov zločin zapravo nastaje iz jednog pervertiranog osećaja - pravde i zasluge. On smatra da mu je uskraćeno nešto što zaslužuje, da je svet nepravedan (čak ne samo prema njemu, nego prema svima sličnim njemu), itd. Na kraju krajeva, psihopata bi prosto uzeo šta hoće kad ga niko ne gleda, a ne bi imao nikakve duboke internalizovane nedoumice i krize identiteta. Psihopate po svemu sudeći imaju sasvim fluidan osećaj identiteta, i ni najmanje se ne opsedaju pitanjima tima, da li sam dovoljno beo, muškarac, itd. Sigurno bi kingmejkerka ili betty umele više da kažu na ovu temu.

Edited May 30, 2014 by Turnbull

[Turnbull]

pa nije to tako jednostavno. samo priroda njegovog, ili brejvikovog, 'ludila' nije povod za zabranu misljenja o sirim i implikacijama i modalitetima formiranja njihovih 'fiks ideja'.

 

sto kaze jedan nas zajednici drugar - pa sta ako je lud? to ne znaci da ne trebamo pricati o fasizmu ili mizoginiji ili vec cemu. nista nije reseno ako kazes - lud.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

 

 

Ne isključujem ludilo bilo koje vrste, samo psihopatiju.

[Dagmar]

Meni licno je interesantno to sto je bio psihicki poremecen i to sta je uticalo na njega. Mislim on je ocigledno rodjen psihicki oboleo, i tu nema leka, ali da li je njegov frust mogao biti drugacije usmeravan drugacijim nacinom psihijatrijske intervencije (je li iko nekad njega opisao kao opasnog ili su ga samo kljukali nekim pilulicama i podvodili pod malo frustriran od nejebice), drugacijim izborom mesta zivota (recimo neka selendra u Engleskoj bi mozda bila zdravije mesto za njega od podijuma kulosti u Kaliforniji - pogledajte samo te likove sto su davali intervju na BBCju nakon pucnjave, sve plavo lepo i kul a ne zna dve recenice da sastavi) ili vec necim petim.

 

Dalje, ono sto mi je interesantno koliku paznju, s jedne strane razumevanje s druge strane feministicki razmah, je dobio zbog toga sto je mrzeo devojke, a nasuprot tome samo se konstatuje da, mrzeo je i sto je Azijat i pobio je i svoje azjske drugare, da da, rasism not goood. Ali nije interesantna tema ni upola kao zensko pitanje.

 

hvala turnbull, ovo je super zanimljivo, nadam se da ce se javiti neko iz struke. Ja licno ne mogu da idem dalje od konstatacije da nije bio normalan, sto je jel ocigledno.

Edited May 30, 2014 by Dagmar

[kim_philby]

Meni licno je interesantno to sto je bio psihicki poremecen i to sta je uticalo na njega. Mislim on je ocigledno rodjen psihicki oboleo, i tu nema leka, ali da li je njegov frust mogao biti drugacije usmeravan drugacijim nacinom psihijatrijske intervencije (je li iko nekad njega opisao kao opasnog ili su ga samo kljukali nekim pilulicama i podvodili pod malo frustriran od nejebice), drugacijim izborom mesta zivota (recimo neka selendra u Engleskoj bi mozda bila zdravije mesto za njega od podijuma kulosti u Kaliforniji - pogledajte samo te likove sto su davali intervju na BBCju nakon pucnjave, sve plavo lepo i kul a ne zna dve recenice da sastavi) ili vec necim petim.

 

Dalje, ono sto mi je interesantno koliku paznju, s jedne strane razumevanje s druge strane feministicki razmah, je dobio zbog toga sto je mrzeo devojke, a nasuprot tome samo se konstatuje da, mrzeo je i sto je Azijat i pobio je i svoje azjske drugare, da da, rasism not goood. Ali nije interesantna tema ni upola kao zensko pitanje.

 

hvala turnbull, ovo je super zanimljivo, nadam se da ce se javiti neko iz struke jel. Ja licno ne mogu da idem dalje da konstatujem da nije bio normalan, sto je jel ocigledno.

i to je pitanje. zato sam rekao da se o tome moze pricati. moguce je da se 'rodio takav' ali takodje je jasno da postoje i tihi ludaci. ljudi koji svoje, paranoicne konstrukcije na primer, izmestaju u potpuno benevolentne akcije (na primer mirovne pokrete ili ekologiju) koje cak mogu biti i drustveno koristne. pravo je pitanje kako se bas ova specificna eliotova paranoicna struktura razvila i dovela do uverenja da su mu za sve krive zene (koje odredjuju ko ce imati seks a ko ne - znaci apsolutno gospodare nad jednim aspektom sveta) i kako je ta paranoja nasla zgodan eho u raznim mizoginim grupama.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[nera]

Ja bih laicki dodala da ima sigurno nesto, ako ne i najvise, i do vaspitanja. Sve i da se rodio sa nekim poremecajem (verovatno jeste), pre bih se kladila na vaspitanje kao pokretac "ludila". Majka ga je verovatno razmazila preko svake granice a otac ga nije ni primecivao. Pukotina nastaje kad se sukobi ego gajen ispod staklenog zvona i realan zivot. Nije to ni ekskluzivno za Ameriku, pa kod nas je sve cesce potezanje oruzja na devojke/zene zato sto nisu htele ili su ostavile doticnog. Da, desava se to kroz celu ljudsku istoriju ali mi se cini da je sve vise odgajanih u duhu "malih bogova" kojima je sve dozvoljeno i dostupno.

[Weenie Pooh]

Nera je 100% u pravu. 

 

Ja ne mogu da prihvatim "jebiga, rodio se poremećen, šta se tu može" tezu ništa više nego što mogu da prihvatim onu "jebiga kad mu drolje nisu dale, šta se tu može". Ili "jebiga kad Kalifornija nije potpuno zabranila privatno posedovanje vatrenog oružja". To sve žestoko promašuje temu, osnovno pitanje koje se valjda postavlja je u kakvoj to civilizaciji živimo kad je klinca koji je praktično sve imao na svojoj strani formirala u jednog ovakvog bednika.

[Verterdegete]

Ja bih laicki dodala da ima sigurno nesto, ako ne i najvise, i do vaspitanja. Sve i da se rodio sa nekim poremecajem (verovatno jeste), pre bih se kladila na vaspitanje kao pokretac "ludila". Majka ga je verovatno razmazila preko svake granice a otac ga nije ni primecivao. Pukotina nastaje kad se sukobi ego gajen ispod staklenog zvona i realan zivot. Nije to ni ekskluzivno za Ameriku, pa kod nas je sve cesce potezanje oruzja na devojke/zene zato sto nisu htele ili su ostavile doticnog. Da, desava se to kroz celu ljudsku istoriju ali mi se cini da je sve vise odgajanih u duhu "malih bogova" kojima je sve dozvoljeno i dostupno.

 

 

Pa ono, mogla si reda radi da pomenes i podjednak broj slucajeva gde devojka digne ruku na sebe zato sto je neki nije hteo/ostavio, pritom na sav glas stavljajuci do znanja siroj okolini zasto to cini. Cisto da ne ispade da samo muskarci boluju od ega i sindroma staklenog zvona.

Edited May 30, 2014 by Verterdegete

[Bujodrag]

Pa ono, mogla si reda radi da pomenes i podjednak broj slucajeva gde devojka digne ruku na sebe zato sto je neki nije hteo/ostavio, pritom na sav glas stavljajuci do znanja siroj okolini zasto to cini. Cisto da ne ispade da samo muskarci boluju od ega i sindroma staklenog zvona.

Ali, samo muškarci boluju od ega i sindroma staklenog zvona.

[Turnbull]

Pa ono, mogla si reda radi da pomenes i podjednak broj slucajeva gde devojka digne ruku na sebe zato sto je neki nije hteo/ostavio, pritom na sav glas stavljajuci do znanja siroj okolini zasto to cini. Cisto da ne ispade da samo muskarci boluju od ega i sindroma staklenog zvona.

 

Smorišo, ne radi se ovde o pojedinačnim slučajevima, nego o tome da jedan sistem (patrijarhat) uči pripadnike jednog pola (muškog) da imaju pravo na tela pripadnika drugog pola (ženskog) i da imaju pravo na bes, pa čak i na nasilje, ako im se to uskrati.

 

I užasno, ali užasno smaraš sa tim jednim, jedinim "a vi što mučite crnce?" argumentom koji stalno iznova ponavljaš.

[nera]

Pa ono, mogla si reda radi da pomenes i podjednak broj slucajeva gde devojka digne ruku na sebe zato sto je neki nije hteo/ostavio, pritom na sav glas stavljajuci do znanja siroj okolini zasto to cini. Cisto da ne ispade da samo muskarci boluju od ega i sindroma staklenog zvona.

 

Vidi, ovde niko nije rekao da samo muskarci pate/ubijaju/siluju/tuku i stvarno si vise dosadan sa stalnim njakanjem 'pa i zene to rade'. Jeste, majka mu stara, i zene imaju gomilu frustova koje ispoljavaju na razne destruktivne i auto-destruktivne nacine ali su motivi/uzroci pa i posledice najcesce potpuno drugacije. Lepo i sam kazes 'dizu ruku na sebe' docim ovde diskutujemo o momku koji je prvo ubio 6 osoba i ranio jos nekoliko pa tek onda digao ruku na sebe. Ja ne razumem cemu tolika potreba da se stalno ravna 'losost' polova, koje zensko tebi drma kavez toliko? 

Ja za americku omladinu ne mogu da tvrdim ali kapiram da vaspitanje (barem ono o rodnim ulogama) i nije toliko razlicito. Devojke koje su vaspitavane da su najlepse, najbolje, najdivnije i da zasluzuju kraljevski tretman najcesce zavrse kao isfrustrirane zene (ako ne uspostave nastavak tog filma), nezadovoljne svojim zivotom, depresivne, bulimicne, anoreksicne ili jednostavno dzangrizave prema svom okruzenju (ne nuzno sve navedeno zajedno, i ne nuzno istog intenziteta).U najgorem slucaju dignu ruku na sebe. Sa druge strane, muskarci odgajani kao "mali bogovi" zavrse kao mrzovoljni muskarci koji kinje svoje bliznje (roditelje, zenu, decu), a sve cesce potezu oruzje na sve one za koje misle da su im krivi, sto najcesce bude zena/devojka. 

Bojim se da cemo se u buducnosti nagledati i naslusati ovakvih situacija, te da resenje nije u prepucavanju ko je krivlji, muskarci ili zene. Ponavljam, mislim da je vaspitanje dobar deo i problema i resenja. Cak i najstabilniju licnost mozes potpuno unerediti losim vaspitanjem i losim tretmanom a kamoli nekog ko vec ima predispoziciju.

[Verterdegete]

@Sima

 

Kao sto i ti mene smaras upornim pokusajima da se preko ove i slicnih nesreca obracunas sa svojim politickim neistomisljenicima. Mada, daleko od toga da si jedini koji preko ovog slucaja pokusava da provuce svoju bednu agendicu.

 

A imajuci u vidu ton s kojim mi se obracas, drago mi je sto si se, kao prvi koji je poleteo da dojavi kako ovaj ima Aspergerov, osetio prozvanim za ono "dzukacki".

[Verterdegete]

Ja ne razumem cemu tolika potreba da se stalno ravna 'losost' polova,

 

 

Kao sto ni ja ne razumem potrebu da se sve mane i patologije ovog klinca spocitavaju muskarcima.

[Turnbull]

Jel tebe mrzi da čitaš ili da misliš? Na sve reguješ prvoloptaški, najotrcanijim frazama i retoričkim trikovima, na tuđe reči reguješ institnktivno, ni ne pokušavajući da ih razumeš, uz to optužuješ druge za odvratne stvari (a odvratno je, ODVRATNO pripisivati drugima predrasude prema osobama sa Aspergerom). Bezobrazan si, tvrdoglav, a kad ti se na to ukaže, počinješ da histerišeš i pizdiš.

 

Vrati se na mesto gde sam "dojavio" (jebote, DOJAVIO!) da je ovaj lik ima Aspergerov sindrom, i onda pokuaj, samo pokušaj da shvatiš kontekst u kojem sam to rekao, pa se onda vrati da mi se izviniš.

Edited May 30, 2014 by Turnbull