Grandfather paradox

[jolanda.kirschner]

Grandfather paradox je odomaceni naziv za paradoks nemogucnosti putovanja kroz vreme (kad je vec neko pomenuo na temi o Grckoj, da sad ne repliciram tamo). Ako je moguce putovanje u proslost, sta ce se dogoditi ako neko ubije svog dedu? Ovo je ustvari banalizovanje jednog mnogo opstijeg pitanja, a to je sta ce se dogoditi ako posetilac iz buducnosti promeni bilo sta u proslosti? Ne znam koji je to film bio, u kome je jedan bogatas napravio turisticki program za putovanje u buducnost, u kome je jedan putnik slucajno ubio leptira i time izazvao nezamislive posledice po buducnost, ali otprilike u tome je poenta. Jos jedan dobar primer je film 'Terminator' u kome se dobro vidi paradoks vremena:1) Ako je Kajl Riz poslat iz buducnosti od strane svog sina da zastiti njegovu majku, onda, osim sto imamo potpunu predvidljivost dogadjaja (da Riz nije uspeo u svojoj nameri, niko ne bi ni bio u mogucnosti da ga posalje, zar ne?) imamo i prilicno uvrnutu situaciju, gde Riz gine spasavajuci Saru Konor, pa je nejasno kako je iz buducnosti mogao da bude poslat u sadasnjost kada je mrtav? 2) U drugom nastavku je SkyNet pobedjen tako sto je Dajson unistio svoj rad, medjutim mi vidimo da to nije tako u buducnosti. I ovde imamo pitanje determinizma jer je nemoguce da Dzon Konor bude ubijen, ko bi onda poslao Svarcenegera da stiti Dzona, ako je on mrtav? Sta mislite o ovome?

[Harry D'Amour]

1. Džon Konor je sam svoj otac. Paradox paradox-a. Dok Riz nije poslat nije bilo Konora ali ko je onda u normalnom timeline-u "bez terminatora" njegov otac? Ako nije rođen onda nije mogao poslati Riza a skajnet bi veselo potamanio ljudski rod a neb se zajebavao s paradoksima.2. Preprogramirao ga je pre nego što je zaginuo, pa je ovaj po automatizmu.....

Edited June 23, 2012 by Harry D'Amour

[Agni]

One of the major problems encountered in time travel is not that of becoming your own father or mother. There is no problem in becoming your own father or mother that a broad-minded and well-adjusted family can't cope with. There is no problem with changing the course of history—the course of history does not change because it all fits together like a jigsaw. All the important changes have happened before the things they were supposed to change and it all sorts itself out in the end.The major problem is simply one of grammar, and the main work to consult in this matter is Dr. Dan Streetmentioner's Time Traveler's Handbook of 1001 Tense Formations. It will tell you, for instance, how to describe something that was about to happen to you in the past before you avoided it by time-jumping forward two days in order to avoid it. The event will be descibed differently according to whether you are talking about it from the standpoint of your own natural time, from a time in the further future, or a time in the further past and is futher complicated by the possibility of conducting conversations while you are actually traveling from one time to another with the intention of becoming your own mother or father.Most readers get as far as the Future Semiconditionally Modified Subinverted Plagal Past Subjunctive Intentional before giving up; and in fact in later aditions of the book all pages beyond this point have been left blank to save on printing costs.

[Bujodrag]

A u kom nastavku don Hoze otkriva da je sam sebi deda?

[Agni]

A u kom nastavku don Hoze otkriva da je sam sebi deda?

The Restaurant at the End of the Universe

[gone fishing]

nema paradoxa, prošlost se ne može izmeniti odnosno vremenski tok iz kojeg je putnik poslat u prošlost, on tu može ubiti svoga dedu i time se taj vremenski tok grana, kao reka, ali se putnik kroz vreme može vratiti u sopstvenu sadašnjost gde je sve ostalo kao i kada je pošao na put :)- znači imamo bezbroj paralelnih realnosti, u jednoj je npr hitler poginuo u 1 sv. ratu pa nije ni bilo drugog, u nekoj drugoj su švabe pobedile u 2 sv. ratu itd

Edited June 23, 2012 by gone fishing

[ToniAdams]

ja sam se lozio i jos se lozim na saru konor

[Dankan Ajdaho]

.

Edited June 23, 2012 by Dankan Ajdaho

[jolanda.kirschner]

nema paradoxa, prošlost se ne može izmeniti odnosno vremenski tok iz kojeg je putnik poslat u prošlost, on tu može ubiti svoga dedu i time se taj vremenski tok grana, kao reka, ali se putnik kroz vreme može vratiti u sopstvenu sadašnjost gde je sve ostalo kao i kada je pošao na put :)- znači imamo bezbroj paralelnih realnosti, u jednoj je npr hitler poginuo u 1 sv. ratu pa nije ni bilo drugog, u nekoj drugoj su švabe pobedile u 2 sv. ratu itd

Međutim, i rješenja su također unaprijeđena (postojanje paralelnih univerzuma, čestice imaju svoju sopstvenu historiju i nepostojanje sudbine, postojanje sudbine i nemogućnost ubijanja djeda).

Da, to je jedno od resenja, da svaki nas izbor pravi novi paralelni svet u kome se desavaju posledice tog izbora. Kako se putnik kroz vreme moze vratiti bas u svoju sadasnjost? Sto ne bi mogao u neku drugu? Takodje, neki ekvivalent Fermijevom paradoksu bi ovde mogao biti paradoks da bi mi primetili putnike koji dolaze iz buducnosti, ako bi se ta tehnologija razvila. Obzirom da to nije slucaj, zakljucak bi bio da je putovanje kroz vreme nemoguce.

[gone fishing]

ali zašto bi se vraćali u naše vreme, zašto ne u ad 0 npr i tu doneli tehnologiju iz ad 3000, pa ostali 4-5 godina da obuče ljude širom planete kako da koriste savremenu nauku pa se zatim vratili u sopstvenu sadašnjost i otkrili da je 3000 godina tako ubrzanog razvoja civilizacije dovelo do toga da su ljudi potpuno kolonizovali sunčev sistem i proširili se na nekoliko susednih, dok je za putovanje na drugi kraj galaksije potrebno godinu dana...- kao što vidimo to se nije desilo, nauka ima manje više linearan tok razvoja nema nekih pronalazaka koji su pali sa neba

Edited June 23, 2012 by gone fishing

[Bujodrag]

The Restaurant at the End of the Universe

Jasno.U toj se kafani stiču sve linije prošlosti, budućnosti i sadašnjisti.A čujem i da je pevaljka baš dobra.---------------------Nego, kako stojimo s kvantnom fizikom i gravitacijom?Tu bi mogla biti istina, ako već nije u kafani.

[Lord Protector]

nema paradoxa, prošlost se ne može izmeniti odnosno vremenski tok iz kojeg je putnik poslat u prošlost, on tu može ubiti svoga dedu i time se taj vremenski tok grana, kao reka, ali se putnik kroz vreme može vratiti u sopstvenu sadašnjost gde je sve ostalo kao i kada je pošao na put :)- znači imamo bezbroj paralelnih realnosti, u jednoj je npr hitler poginuo u 1 sv. ratu pa nije ni bilo drugog, u nekoj drugoj su švabe pobedile u 2 sv. ratu itd

Ako kokne svog dedu tada ga u tom toku paralelne realnosti nema. A paralelno postoji i tok u kome nije koknuo svog dedu pa tako unuk obitava i danas. U ovom trenutku znači postoji svet u kome je deda roknut i svet u kome nije, shodno tome i unuk ne postoji i postoji, i te dve opcije su striktno odvojene u paralelnim svetovima koji se ne prožimaju. A postoji i svet u kome je deda još živ zato što je skratio unuka za glavu. A ako su se međusobno poubijali postoji svet u kome nema ni dede ni unuka. Ovo mu dođe kao neki PUPS logički crnjak Edited June 23, 2012 by slow

[jolanda.kirschner]

Polako, zar nisi rekao malopre da ako se posetioci iz buducnosti vrate u ad 0 i donesu svoju tehnologiju i time izmene buducnost, da to nece (ne moze) uticati na njihovu sadasnjost? Dalje, ako je tehnologija putovanja kroz vreme otkrivena 3000 years AD, onda ona postoji i 3500 Ad i dalje, pa se povecava verovatnoca da bi bar neko iz bilo kojeg perioda odabrao bas nase vreme, zar ne?

[Bujodrag]

A šta je skrivio siroti deda?Bolje da se putnik vrati u prošlost i rokne samog sebe.Odmah će mu sve biti jasno.

[radisa]

http://www.youtube.com/watch?v=kjwPdWKF5oc&feature=related