The euro-zone crisis

[dekss]

Nista ja to nemam niti hocu da imam (moja volja). Hard copy subscription, citam u vozu.Tamo su pisale druge stvari, koje ne idu uz sto si postovao.

pa ti živiš u srednjem veku :o

A ovo?

to je politika, a ovo je ekonomija <_< Edited May 5, 2012 by dekss

[Yoyogi]

Pa, neće baš biti. Italijanski dvogodišnji bondovi su na zadnjim aukcijama donosili 5,60% godišnje. Tako da je zarada poprilična.

To su toxic waste bondovi koji su i doveli do ovoga. Ne verujem da banke smeju da ih kupuju od svezih para. ECB bondovi su na 1% kamate,

[Tresko]

To su toxic waste bondovi koji su i doveli do ovoga. Ne verujem da banke smeju da ih kupuju od svezih para. ECB bondovi su na 1% kamate,

Nisi razumeo o čemu se priča ovde. Banke su uzele od ECB zajmove na 1% godišnje. Onda su kupili bondove svojih nacionalnih centralnih banaka koji donose mnogo više, od 2,5 do 5,6% godišnje kamatu. A nisu dali firmama i privredi nikakve zajmove, što su trebali sa tim parama da urade.Nadam se da je sad jasnije. Ako nije.........jebi ga.

[Yoyogi]

Nisi razumeo o čemu se priča ovde. Banke su uzele od ECB zajmove na 1% godišnje. Onda su kupili bondove svojih nacionalnih centralnih banaka koji donose mnogo više, od 2,5 do 5,6% godišnje kamatu. A nisu dali firmama i privredi nikakve zajmove, što su trebali sa tim parama da urade.

Fundamental lack of understanding...do ovog posta sam mislio da znas o cemu se radi.Prvo, u pravu sam da banke nisu kupile stare bondove na trzistu.Drugo, preko banaka, ECB je pozajmila novac drzavama. Ono sto ne shvatas i iz cega mislis da imas kapacitet da nesto nekome objasnjavas je da su banke kupovinom obveznica svojih drzava ulile novac u njih.Trece i najgore nemanje pojma je: te obveznice su imovina banaka, ulaze u njihov saldo i osnova su da daju garancije privredi za sta god hoce, isto kao da su cash u bancinim sefovima a ne vrednosni papiri njihovih drzava.

Nadam se da je sad jasnije. Ako nije.........jebi ga.

Sta cemo sad? Edited May 6, 2012 by Yoyogi

[Tresko]

Fundamental lack of understanding...do ovog posta sam mislio da znas o cemu se radi.Prvo, u pravu sam da banke nisu kupile stare bondove na trzistu.Drugo, preko banaka, ECB je pozajmila novac drzavama. Ono sto ne shvatas i iz cega mislis da imas kapacitet da nesto nekome objasnjavas je da su banke kupovinom obveznica svojih drzava ulile novac u njih.Trece i najgore nemanje pojma je: te obveznice su imovina banaka, ulaze u njihov saldo i osnova su da daju garancije privredi za sta god hoce, isto kao da su cash u bancinim sefovima a ne vrednosni papiri njihovih drzava.Sta cemo sad?

Dakle, ti nemaš ni najosnovnije predstave o čemu se radi.Ne radi se o starim bondovima, već o novim bondovima koje države svakog meseca prodaju na aukcijama, gde kamatna stopa zavisi od potražnje i ponude, spreada u odnosu na referentne bondove...Umesto da novac pozajmljuju privredi pod povoljnim uslovima, komercijalne banke su sav novac dobijen od ECB blokirale u državnim obveznicama, na kojima će zaraditi, ali samo banke. Dok je taj novac blokiran na taj način, ne mogu nikome da ga pozajme.No, pošto ti pojma nemaš, čak ni dovoljno da razumeš o čemu se radi, a s druge strane nisi ni dovoljno inteligentan da bi ti se moglo pojasniti (uz šta ide uobičajena tupsonska arogantnost) ne bih te dalje zadržavao.

[fonTelefon]

Dakle, ti nemaš ni najosnovnije predstave o čemu se radi.Ne radi se o starim bondovima, već o novim bondovima koje države svakog meseca prodaju na aukcijama, gde kamatna stopa zavisi od potražnje i ponude, spreada u odnosu na referentne bondove...Umesto da novac pozajmljuju privredi pod povoljnim uslovima, komercijalne banke su sav novac dobijen od ECB blokirale u državnim obveznicama, na kojima će zaraditi, ali samo banke. Dok je taj novac blokiran na taj način, ne mogu nikome da ga pozajme.

Berlinguer je spasao Italiju sedamdesetih kad su bili u zescem haosu terorizma socijalnih previranja smirivao je. Sad je sve daleko bogatije pa opet klize nadole mnogi slojevi, ponovo se iseljavaju bar tako histerisu po novinama. Imas li ideju da li ce da se situacija dalje srozavati ili ima iko iza tehnicke vlade da ponudi drugaciji put na nekim buducim izborima?. Banke se ponasaju racionalno dok im neko deli skoro besplatne pare i ima neodgovorna drzava da im ponudi zaradu na tanjiru. Pri tom nisu najgori po deficitu u evro zoni.

[Yoyogi]

Dakle, ti nemaš ni najosnovnije predstave o čemu se radi.Ne radi se o starim bondovima, već o novim bondovima koje države svakog meseca prodaju na aukcijama, gde kamatna stopa zavisi od potražnje i ponude, spreada u odnosu na referentne bondove...Umesto da novac pozajmljuju privredi pod povoljnim uslovima, komercijalne banke su sav novac dobijen od ECB blokirale u državnim obveznicama, na kojima će zaraditi, ali samo banke. Dok je taj novac blokiran na taj način, ne mogu nikome da ga pozajme.No, pošto ti pojma nemaš, čak ni dovoljno da razumeš o čemu se radi, a s druge strane nisi ni dovoljno inteligentan da bi ti se moglo pojasniti (uz šta ide uobičajena tupsonska arogantnost) ne bih te dalje zadržavao.

Osim arogancije, nisi rekao nista drugo nego ono sto sam ja rekao, a da nisi ni znao.Ne shvatas da pare nisu blokirane jer su obveznice imovina banaka koja ulazi u one (povecane, zakonom) rezerve koje moraju da drze. Nego sta nego mogu da pozajme, to je kao pare u dzepu (sefu).Tako su pare date drzavama, preko banaka, pod komercijalnim (mada povoljnim) uslovima i istovremeno ostale bankama. A nisu stampane (to je u EU ilegalno, ECB to ne sme da radi).Sada nemaju nikakvog razloga da se ustezu da garantuju firmama. Nema nedostatka stredstava (nema nelikvidnosti).Sto se firme ustezu da pozajme, to je druga stvar a cija je osnovna prepreka uklonjena - para ima.

[Lancia]

para ima.

Ima, naravno. Evo, recimo Rahoj u Spaniji je izricito rekao da nece biti povecanja poreza, kao mere za popunu budzeta, i da nikada ali nikad nece koristiti novac gradjana za spas bilo koje banke. Ovo nije bilo receno pre ihaha vremena, vec pre samo tri meseca.Pre mesec dana je objavljen rast poreza i jutros uz kaficu plan za izbavljenje Bankie i spas finasijskog trzista, upumpavanjem 20 milijadi narodskog novca.Glavni stozeri stednje za sada su Zdravstvo i Obrazovanje, gde su i najveci rezovi u finansiranju. Spisak ogranicenja i zabrana je toliko gadan i jadan, da nije ni za spominjati. Realno, mere stednje (kolikogod bile pozeljne) ne mogu biti osnova za izlazak iz krize EU. Ne znam za Italiju i Francusku, ali Spanija je na ivici sloma, a to finansijski (citaj eurski) EU (citaj Nemacka) nije u stanju da zalecuje pukim ad hoc upumpavanjem novca. Edited May 7, 2012 by Lancia

[dekss]

Ima, naravno. Evo, recimo Rahoj u Spaniji je izricito rekao da nece biti povecanja poreza, kao mere za popunu budzeta, i da nikada ali nikad nece koristiti novac gradjana za spas bilo koje banke. Ovo nije bilo receno pre ihaha vremena, vec pre samo tri meseca.Pre mesec dana je objavljen rast poreza i jutros uz kaficu plan za izbavljenje Bankie i spas finasijskog trzista, upumpavanjem 20 milijadi narodskog novca.Glavni stozeri stednje za sada su Zdravstvo i Obrazovanje, gde su i najveci rezovi u finansiranju. Spisak ogranicenja i zabrana je toliko gadan i jadan, da nije ni za spominjati. Realno, mere stednje (kolikogod bile pozeljne) ne mogu biti osnova za izlazak iz krize EU. Ne znam za Italiju i Francusku, ali Spanija je na ivici sloma, a to finansijski (citaj eurski) EU (citaj Nemacka) nije u stanju da zalecuje pukim ad hoc upumpavanjem novca.

kako ima??pa sve što si napisao/la u nastavku je u suprotnosti sa tvrdnjom da para ima

[Lancia]

Dekss, u pitanju je harac. malo sam bio cinican, ali bezuspesno :)

[Tresko]

Berlinguer je spasao Italiju sedamdesetih kad su bili u zescem haosu terorizma socijalnih previranja smirivao je. Sad je sve daleko bogatije pa opet klize nadole mnogi slojevi, ponovo se iseljavaju bar tako histerisu po novinama. Imas li ideju da li ce da se situacija dalje srozavati ili ima iko iza tehnicke vlade da ponudi drugaciji put na nekim buducim izborima?. Banke se ponasaju racionalno dok im neko deli skoro besplatne pare i ima neodgovorna drzava da im ponudi zaradu na tanjiru. Pri tom nisu najgori po deficitu u evro zoni.

Dosta ljudi se iseljava, i tek će da se iseljava, pošto ljudi sve više shvataju da ne postoji nikakva volja političara da urade ozbiljne stvari, da bi poboljšali situaciju. Mogli bi da namaknu ogromne količine para, ali ako bi pristali da srežu troškove politike u Italiji koji su abnormalni. Medjutim, svaki pokušaj da se njima ograniče prava, plate i troškovi propada u startu. U Novembru, kad je Berlusconi dao ostavku, političari su se bili usrali da će narod da ih linčuje, pa su izvukli iz šešira Montija da im pokriva dupe i odradi neke nepopularne stvari pre izbora u 2013. No, ovaj je samo uspeo da odloži neminovnost koja se nije desila prošle godine, ali će se desiti ove jeseni, osim ako ne dodje do nekog veleobrta.Generalno, fali im inflacija i devalvacija. Italijani su navikli decenijama da rešavaju problem javnog duga devalvacijom lire i kontrolisanim povećanjem inflacije. Devalvaciju sad ne mogu da rade, jebi ga u euro zoni su, inflacija raste, ali opet ne može dovoljno brzo, i tako............. Javni dug koji ne mogu da obezvrede devalvacijom je fantazmagoričnih razmera.

[fonTelefon]

Dosta ljudi se iseljava, i tek će da se iseljava, pošto ljudi sve više shvataju da ne postoji nikakva volja političara da urade ozbiljne stvari, da bi poboljšali situaciju. Mogli bi da namaknu ogromne količine para, ali ako bi pristali da srežu troškove politike u Italiji koji su abnormalni. Medjutim, svaki pokušaj da se njima ograniče prava, plate i troškovi propada u startu. U Novembru, kad je Berlusconi dao ostavku, političari su se bili usrali da će narod da ih linčuje, pa su izvukli iz šešira Montija da im pokriva dupe i odradi neke nepopularne stvari pre izbora u 2013. No, ovaj je samo uspeo da odloži neminovnost koja se nije desila prošle godine, ali će se desiti ove jeseni, osim ako ne dodje do nekog veleobrta.Generalno, fali im inflacija i devalvacija. Italijani su navikli decenijama da rešavaju problem javnog duga devalvacijom lire i kontrolisanim povećanjem inflacije. Devalvaciju sad ne mogu da rade, jebi ga u euro zoni su, inflacija raste, ali opet ne može dovoljno brzo, i tako............. Javni dug koji ne mogu da obezvrede devalvacijom je fantazmagoričnih razmera.

Nama za sad ne fali inflacija. Jedino su pokusali da skresu plate lekarima ali zasad odolevaju beli mantili. Iako su ove dve ekonomije tako reci neuporedive i ovde su troskovi politike eksplodirali od famoznog 5. oktobra. Do tad je em bilo malo prikriveno em je sve bilo koncentrisano direktno u organima vlasti sad poduhvati tipa razvojne banke i raznorazne agencije za istrazivanje ruda i gubljnje vremena pored opstinskih administracija.

[Dagmar]

Ima, naravno. Evo, recimo Rahoj u Spaniji je izricito rekao da nece biti povecanja poreza, kao mere za popunu budzeta, i da nikada ali nikad nece koristiti novac gradjana za spas bilo koje banke. Ovo nije bilo receno pre ihaha vremena, vec pre samo tri meseca.Pre mesec dana je objavljen rast poreza i jutros uz kaficu plan za izbavljenje Bankie i spas finasijskog trzista, upumpavanjem 20 milijadi narodskog novca.Glavni stozeri stednje za sada su Zdravstvo i Obrazovanje, gde su i najveci rezovi u finansiranju. Spisak ogranicenja i zabrana je toliko gadan i jadan, da nije ni za spominjati. Realno, mere stednje (kolikogod bile pozeljne) ne mogu biti osnova za izlazak iz krize EU. Ne znam za Italiju i Francusku, ali Spanija je na ivici sloma, a to finansijski (citaj eurski) EU (citaj Nemacka) nije u stanju da zalecuje pukim ad hoc upumpavanjem novca.

Imam jedno laicko pitanje - zasto se narodne pare poklanjaju bankama (kao onih 700 milijardi u USA)? Zar ne bi imalo logike, ako se vec stabiilizuju banke tim parama, da se to tretira kao neki zajam, makar i beskamatni, pa da banka vraca polako kako se oporavlja. Kao sto je uostalom i slucaj kad banke daju novac drzavi ili gradjanima. Ovako, ako je praksa takva da se pare poklanjaju, ja da sam vlasnik banke lepo bih krenula da izvlacim pare i ljujam banku da bi mi posle poklonili te milijarde. Ili sam propustila tu nesto?

[Аврам Гојић]

Nista se ne poklanja u slucaju Bankie. Ta banka se delimicno nacionalizuje, nesto ispod 50 posto banke uzima drzave. Upumpan novac pretvara se u deonice u vlasnistvu drzave.Banke kao sto je ta su posebno problematicne jer sede na onome sto se zove toxic assets: mrtvoj, "otrovnoj" svojini koja ispumpava novac, kao sto su oduzete nekretnine cija je vrednost manja od duga koji je isplacen na ime njihove kupovine. Primer: banka ti da kredit za stan koji kosta 50.000 evra. Pet godina kasnije, banka ti uzme stan nazad jer ne placas ratu. Taj stan sada vredi 30.000 evra, i banka ne moze da ga proda. Nije tu dovoljno da se banci pozajmi novac: od banaka zavisi stabilnost celokupnog finansijskog sistema. Ako nema zivog novca u opticaju, nema ni pozajmljivanja, tj. cena pozajmica je jako visoka i sve staje. Tu se onda upumpava novac u sistem kao krv u transfuziji. Manje je bitno sta ce biti sa tim novcem: kada nekome spasavas zivot defibrilatorom (u ovom slucaju finansijskom sistemu, dakle celoj zemlji), ne gledas koliki ti je racun za struju.

Edited May 11, 2012 by Marko M. Dabovic

[čekmeže]

S tim da država treba da se bavi kako je gore navedeno zdravstvom i obrazovanjem, a ne ulaganjem u banke. Ne moramo ići do Španije, kod nas se najavljuje da će siromašna država pokriti gubitke Razv. banke Vojvodine i Priv. banke Bgd, kako bi razni paraziti, partijski ljudi, grebatori i njihove kurve mogli još godinu dana da ostanu na svojim pretplaćenim radnim mestima.