zašto imati decu?

[brokoli]

nije mi palo na pamet da to uopste treba naglasavati, ali izgleda da nazalost treba - ni ja temu nisam ni priblizno tako dozivela (uporno ponavljala pre nekoliko strana da to nije izbor gde je jedan u pravu a drugi u krivu). jedini 'sukob' se rasplamsao izmedju ljudi koji bi one sto ne zele decu nazivali nenormalnim i onih koji misle da to i nije bas lepo.

Upravo tako.

pa da :s_w:znala sam da je i to vec nekako problem mame i necega sto je ona uradila, samo nisam sama mogla da se setim kako.

[gagorder]

Pa nije sigurno kriva zemlja Srbija što sam ja oženio neodgovornu i samoživu osobu. Kao što rekoh slažem se da postoji taj način razmišljanja u društvu, ali cenim da su svi ovde dovoljno pametni da to izbegnu svojim izborom partnera.

sigurno. život je neverovatno jednostavan.

[Mil@n]

sigurno. život je neverovatno jednostavan.

Ne kažem da jeste, samo sigurno neću da krivim u narodu ustaljene predrasude za nešto što je posledica konkretno mog izbora i ničega više. Osobina muškarca da zapostavlja svoje dete i ostavlja sav posao ženi je isključivo njegov lični izbor i deo njegovog karaktera a ne nešto što je nasledio od zemlje Srbije kada se rodio.

[Amelija]

nije nasledio od zemlje Srbije, ali vaspitanje, vaspitanje, tata zarađuje pare a mama čuva decu, nikad nisi čuo, nikad nisi video?i ne samo u zemlji Srbiji+ kao što spomenuh, isto to vaspitanje utiče i na mnoge žene da ne dozvoljavaju da se (i) muževi bave decom

[Turnbull]

pa nije daycare nedostupan u srbiji. prvo, jake su porodicne veze, vecina zena od tzv. karijere ima nekoga ko je spreman da cuva dete dok su one na poslu. ni vrtic nije skup, odnosno cena drzavnog vrtica srazmerna je primanjima roditelja a u svakom slucaju subvencionisana. na kraju, zena koja dobro zaradjuje moze da finansira opciju cuvanja u kuci.

Izvini, ali ovo je poprilična simplifikacija. Na papiru, daycare je u Srbiji dostupan svima, u praksi, nepotizam caruje, i kao što verovatno znaš tu su neke liste i čekanje na istima mesecima i godinama. Porodične veze postoje, to je tačno, ali prvo, one nisu svemoćne (seti se da posla u Srbiji realno ima samo u Bgd-u, NS, i još ponegde, a ko ode za poslom, ostavio je porodične veze iza sebe, osim ako nije iz Bgd i NS). Takođe, porodične veze neretko come at a price - a ta je price prihvatanje izvesnog seta patrijarhalnih vrednosti. Ravnopravno deljenje obaveza oko dece je naravno od velike pomoći, ali ga, kao što takođe verovatno znaš, zakon destimuliše (porodiljskim odsustvom samo ili skoro samo za žene).

[Turnbull]

@Symeactually, iz mog iskustva cesce i (mozda) burnije reaguju muskarci (meni je tu jedino logicno da se radi o reakciji na to sto se zena drznula da se suprotstavi prirodnom poretku.).

Naravo, to je tak normaljna reakcija, da je zato nisam ni pomenuo.

[Milogled Bluff]

Ravnopravno deljenje obaveza oko dece je naravno od velike pomoći, ali ga, kao što takođe verovatno znaš, zakon destimuliše (porodiljskim odsustvom samo ili skoro samo za žene).

Porodiljsko odsustvo, naravno, mogu koristiti samo zene. Tesko da muskarcu treba oporavak od porodjaja.Sto se pak tice odsustva zbog nege deteta, njega mogu koristiti jedan ili drugi roditelj, potpuno ravnopravno. Imam drugara koji je koristio to odsustvo, jer zaradjuje manje od zene, pa im je tako bilo isplativije.

[Turnbull]

Porodiljsko odsustvo, naravno, mogu koristiti samo zene. Tesko da muskarcu treba oporavak od porodjaja.Sto se pak tice odsustva zbog nege deteta, njega mogu koristiti jedan ili drugi roditelj, potpuno ravnopravno. Imam drugara koji je koristio to odsustvo, jer zaradjuje manje od zene, pa im je tako bilo isplativije.

Okej, u pravu si, moja greška.

[CrniRok]

Evo na kraju se sve svelo izgleda samo na zene, ali po meni nema tu nikakve razlike da li je u pitanju muskarac ili zena.Imam utisak da pojedinim osobama koje implicitno ne zele decu nesto fali u zivotu i da onda ulazu neku vrstu protesta okolini tom svojom odlukom, donoseci neke besmislene zivotne odluke.Imam par takvih primera medju najblizom rodbinom i gledam kako im prolazi zivot uzalud i kako rade upravo neke besmislene stvari.

[Milogled Bluff]

Nego, sad nesto razmisljam, zar Djilas ne dotira iznos do pune plate za vreme porodiljskog i nege deteta? Ako je tako, onda mi nije jasno zasto im je bilo isplativije da on uzme odsustvo. Jedino ako mu zena kad radi ima i neke dodatne prinadleznosti, za koje bi ostala uskracena za vreme odsustva.

[Turnbull]

U principu, bilo bi zanimljivo videti statistike koršćenja odsustva zbog nege. Primer tvojih prijatelja je super, ali slutim da je u ubedljivoj i izrazitoj manjini. Tu nascenu stupa patrijarhat kao društvena formacija, ako ne kao državno institucionalizovani poredak, i osigurava da je žena ta koja uzima odsustvo. Zato se u omrznutim skandinavskim socijaldemokratijama ovo zakonski reguliše:

Parental benefits and paternity leaveDid you know that Norwegian parents have the right to a paid leave of absence during the first year of a child’s life? To encourage more men to assume a greater share of care-giving responsibilities, 10 weeks of parental leave are reserved for fathers.

[maheem]

Nego, sad nesto razmisljam, zar Djilas ne dotira iznos do pune plate za vreme porodiljskog i nege deteta? Ako je tako, onda mi nije jasno zasto im je bilo isplativije da on uzme odsustvo. Jedino ako mu zena kad radi ima i neke dodatne prinadleznosti, za koje bi ostala uskracena za vreme odsustva.

možda je prijavljena da radi za manji iznos nego što zaista dobija...i prilično je glupo da oba roditelja ne mogu istovremeno da uzmu odsustvo za negu deteta. ne treba muškarcu cela godina, može i kraći period do 6 meseci recimo ali da može da se koristi u isto vreme sa ženinim odmorom.kako beba da sisa ako majka piči na posao svaki dan? Edited September 17, 2012 by maheem

[Milogled Bluff]

Zato se u omrznutim skandinavskim socijaldemokratijama

A jes tamo mraz i hladnoca, da se ubijes.Nego, naravno da je ovaj primer na nivou statisticke greske. Mnogo su cesci slucajevi da muskarac, pogotovo ako solidno zaradjuje, ohrabruje zenu da uopste ne trazi posao dok deca ne stasaju. Imam jednog poznanika iz kraja koji tako razmislja. Ima dvoje dece i zenu od 30 godina koja nikada nije radila. Sta ima da radi koji kurac, da mu neko drugi podize decu. Tako veli. Ne rece mi samo kako misli da ce neko jednog dana, kada deca ojacaju, zaposliti zenu od 40 godina bez dana radnog iskustva. Edited September 17, 2012 by Milogled Bluff

[aram]

@maheemizmuzanje, batice. tri dana mleko moze da stoji u frizideru...

Edited September 17, 2012 by aram

[nera]

Evo na kraju se sve svelo izgleda samo na zene, ali po meni nema tu nikakve razlike da li je u pitanju muskarac ili zena.Imam utisak da pojedinim osobama koje implicitno ne zele decu nesto fali u zivotu i da onda ulazu neku vrstu protesta okolini tom svojom odlukom, donoseci neke besmislene zivotne odluke.Imam par takvih primera medju najblizom rodbinom i gledam kako im prolazi zivot uzalud i kako rade upravo neke besmislene stvari.

Pa ne znam kakva ti je okolina, ali u mojoj okolini 90% ljudi izmedju 25-35 ima decu. Od svih njih, samo 2 para su planski radili na detetu/deci. Kad kazem planski, mislim na to da su ih zapravo zeleli u tom trenutku i dogovorili se o tome. Ostatak se deli na 2 grupe, oni kojima se trudnoca desila^TM (sistem: nismo mi planirali ali nismo koristili nikakvu zastitu i eto desilo se), a da nisu klinci kojima zapravo moze da se desi. Druga grupa su oni koji su dobili decu zato sto im je vreme^TM, takotreba^TM, pritisla ih familija ili partner, i tako dalje (i da, za njih su to legitimni razlozi). Naravno, svi oni vole svoju decu, to nije sporno, ali se u skladu sa "razlozima" dobijanja dece i brinu o njima, tj. definicija roditeljstva je vrlo razlicita kod svih.Dalje, stvarno iritira to mantranje kako ljudima koji ne zele decu nesto fali! Ja razumem da je vecini tesko da shvati da postoje i takvi ljudi, ali stvarno mislim da ne mora nista da ti fali u zivotu da bi doneo/la odluku o nezeljenju dece.Ja licno se jos uvek bas pitam ovo iz naslova teme, zasto imati decu? Ne globalno, ne generalno, nego bas licno. Imam 34, i jos uvek nisam osetila nikakvu fizicku potrebu da rodim, majcinski instink me takodje ne radi. Volim klince, ali su mi vise interesantni kao mali ljudi, tj. sam proces njihovog odrastanja i razvoja, nego sto odlepim kad vidim sitnu decu. Nemam potrebu da ih gnjavim, ljubakam itakoto (sto mi drugarice vrlo spocitavaju u stilu kako ne volim njihovu decu). E sad, ja ni kao dete nisam volela niti dozvoljavala da mene neko gnjavi pa je meni to normalno. Imam generalno misljenje da bih volela jednom da eventualno rodim, ali mi je ta ideja jako daleko u glavi.I umesto sto je tema skrenula u pravcu roditelji vs. neroditelji (da uprostim) bas bih volela da procitam tudja iskustva zasto su se odlucili da postanu roditelji jer zaista mislim da to moze biti jako konstruktivna diskusija za sve.