The Limits to Growth

[dekss]

"stručna javnost je davno odbacila..."

mlogo ovo stručno i nerazumljivo zvuči. ja bih to preveo..."što je babi milo to joj se i snilo"e, ovako je mlogo bolje :D

pa nema tu sta, predikcije su se pokazale dosta tacnim i pokazuju da ce za 40 godina verovatno uslediti krah ekvilibrijuma, ukoliko se u medjuvremenu ne ostvari znacajan tehnoloski napredak. posto ce se taj napredak svakako ostvariti, nema razloga za brigu. ljudi nisu vrsta koja sedi dokono i mirno gleda svoju propast. ...

šta sam ja rekao nekada davno, pre dan dva? vera. najobičnija vera. jel tako, bakemono i ostali svedoci? evo ti, pa edukuj ove vernike...ljudska vrsta je jedan vickasta vrsta, sedi dokono skrštenih ruku i za*ebava se četres godina, a onda će u par godinica da nadje magično rešenje. Obzirom da se sa stručnom javnošću nije lepo za*ebavati, od sad ćemo ozbiljno (i do sad je bilo ozbiljno, doduše malčice kroz šalu):stručna javnost je demantovala grafikon iz prvog posta, alternativnim grafikonom. jel tako? to se očekuje od ozbiljne stručne javnosti. lepo crno na belo (može i u boji na belo). zato ćemo mi da vidimo taj alternativni kontra grafikon u nekom od sledećih postova. u suprotnom izjave io stručnoj javnosti će biti nešto slično onoj narondnoj: "trla baba lan da joj prodje dan".dakle videćemo taj kontragrafikon, jel da?i videćemo kako zapravo linije "treba" da idu?EDIT:

ja se secam da je evro do sada, recimo, trebao da nestane, a da SAD budu na putu da postanu ekonomija treceg sveta. nista od toga.

ovo sam posebno morao da izdvojimajde osveži i nama sećanje: gde to piše da je euro trebao do sada da nestane? u knjizi: "limits to growth"?naravno i: gde piše/pisalo da su SAd trebale da postanu ekonomija trećeg sveta?ajd da dodam i ovo:

mozda ce te iznenaditi, ali od sedamdesetih, kad je knjiga napisana, mnoge su nam nove tehnologije. i da te utesim, sve je vec trebalo da se obistini, tako da smo vec na konju

od 70ih pojavile se mnogo nove tehnologije??tačno!i?linije i dalje idu istim tokom kojim su projektovane 70-te. hm. je*eš te nove tehnologije. a šta je to trebalo da se obistini? da podsetim: "obistiniti" je svršeni oblik glagola. nesvršeni je: obistinjivati (valjda)dakle šta je to trebalo da se završi do sad?grafikon je funkcija vremena. on traje Edited April 13, 2012 by dekss

[dekss]

Zanimljivo je sto ce industrijska proizvodnja 2100 biti na istom nivou kao i 1960-70, iako vise nema prirodnih resursa...

reciklaža

[dekss]

Baš htedoh da ga pomenem. Majkl Rupert je hrabro načeo neke teme, ali ipak ostajemo bez odgovora na krucijalno pitanje - zašto baš DiTePer vakcina? Mislim, meni je bar to apsolutno pitanje svih pitanja.

joj, nemojte samo ludaka rupreta da uvodite u temu.

[cmrlj]

dakle šta je to trebalo da se završi do sad?

pa, na primer, zive je trebalo da nestane do 2000. dovoljno strucno za tebe? Edited April 13, 2012 by cmrlj

[dekss]

pa, na primer, zive je trebalo da nestane do 2000. dovoljno strucno za tebe?

nije

[cmrlj]

onda nista. u pravu si. skini se.edit. ajde da budem dobra, za promenu. strucna javnost nije napravila alternativni grafikon, ali je napisala predgovor/pogovor knjige. imas je na nasem jeziku.

Edited April 13, 2012 by cmrlj

[dekss]

onda nista. u pravu si. skini se.

nećeš mi verovati, ali takve "argumente" sam očekivaoa za skidanje se obrati radagastu

[cmrlj]

e i ja nasla da budem dobra, a nije mi u prirodi. meni malo glupavo da prepricavam knjigu, a da polemisem o njoj necu, jer: a. to sam vec polagala; b. sagovornici je nisu citali.

Edited April 13, 2012 by cmrlj

[dekss]

ništa onda. možeš da nastaviš da troluješ. to je tvoje pravoa možeš i na desanku, pa se skidaj kolko oćeš. možda tamo budeš imala nešto pametno da (po)kažeš

Edited April 13, 2012 by dekss

[Agni]

nije

Pa jesu napisali da ce rezerve zive u najboljem mogucem slucaju (ako se pretpostavi da su rezerve pet puta vece od tada poznatih) biti potpuno iscrpljene za 41 godinu, dakle oko 2013. Sada se procenjuje da dostupne zive u prirodi ima jos oko 600 000 tona, dok je godisnja proizvodnja oko 8000 tona, s tim sto potraznja opada (vec se smanjila za 50% u odnosu na 80-te godine). Medjutim, to je tek jedan detalj koji ne dovodi u pitanje tacnost modela. Njihov cilj nije bio da predvide tacno godinu kada ce necega nestati - to je uostalom nemoguce, cega su oni kao naucnici bili svesni, i to su i napisali - nego da opisu "putanju" covecanstva u narednih 100 godina. Do sada nisam video da je neko uspeo da argumentovano pobije njihove zakljucke. Edited April 13, 2012 by Radagast

[dekss]

upravo tako. pobedonosno pominjati živu kao "argument" koji obara čitav model, a ignorisati poziv da se prezentuje alternativni kontramodel/grafikon je najblaže rečeno - smešnočoveku sa mrvicom zdravog razume je jasno da model mora biti principijelno tačan.šta ovo znači? posebno ako se apstrahuju konkretni brojevi.sutina se može opisati u jednoj rečenici:nije moguć beskonačno dugo trošenje ograničenih (neobnovljivih) resursa.ja ne znam šta bilo kome u ovoj tvrdnji može biti nejasno?ako se ovom doda: tvrdnja da je je neophodan rast privrede sa nekom pozitivnom stopom godišnjepozitovna stopa rasta bilo čega pa i GDP-a predstavlja eksponencijalnu funkciju. eksponencijalan rast privrede koji kao posledicu ima ekspoencijalno trošenje resursa jednostavno ne može da traje beskonačno. jednom se mora doći do granice!apsolutno nikakva nauka i tehnologija to ne može da promeni!

[cmrlj]

a možeš i na desanku, pa se skidaj kolko oćeš. možda tamo budeš imala nešto pametno da (po)kažeš

uh.

[Bakemono]

@Radagast, tako i ja mislim. Imajući to u vidu, zar ovo nije goruća tema od koje nema ozbiljnije i pored koje predsednicki izbori u Srbistanu deluju kao nešto apsolutno irelevantno? Danas čitam u novinama naslov: Džordž Soroš - "Kriza ulazi u smrtonosniju fazu". Negde sam iskopao da on ima neke veze sa Rimskim klubom na čiju se valjda inicijativu odradio ovaj projekat, tj. istraživanje. Kako se vi nosite sa ovim mislima?

[dekss]

preporučujem čitanje:Peak oil, economic growth and the big liečlanak je kratak, ali temeljit, a u njemu je niz zanimljivih linkova...

[cmrlj]

@ bakemono ja nemam straha. i ranije je bilo katastrofalnih predvidjanja (ova knjiga, na primer), bice ih jos, neka manje, neka vise tacna/znacajna. svet ce se potpuno posvetiti problemu kad shit really hits the fan. moze se desiti da do toga nikad i ne dodje, da nas zvekne kamencina iz svemira i svima nam pokaze koliko smo nebitni.