Drive (2011)

[kim_philby]

Drajv je na neki nacin, profanim jezikom receno, Milogled. Goli Milogled.

Edited March 15, 2012 by kim_philby

[Lancia]

Goli Milogled, kome se zivot mora udahnuti?¿

[kim_philby]

Goli Milogled, kome se zivot mora udahnuti?¿

[kobni zelaya]

Drajv ne moze biti dalje od Kaubojeve onanije. Drajv je do savrsenstva dovedena umetnost apstrahovanja, forma koja ostavlja puno slobode gledaocu da je svojom licnom emocionalnom supstancom popuni i ozivi. Tako da neki tu osecaju samo prostotu i ogoljenost te forme, oni nisu uspostavili komunikaciju, postavili na skelet meso i udahnuli mu konacno dusu. Drugi pak, senzibilniji i opusteniji, osecaju 'udarac u stomak', interferencija je uspostavljena i uzvraca visokim talasom na kome gledalac surfuje.Drajv je Frankestajnovo cudoviste kome se zivot mora udahnuti.Utoliko pre ovaj film je umetnicko delo i dozivljaj.

Problem s ovim što si napisao je taj što to nema veze s prirodom stripa kao žanra, oblika izražavanja (tvoje mišljenje) ili trilera (moje). Prilično je, međutim, jasno, naročito onome ko kopa po prošlosti tražeći reference, da postoji kod, način na koji ove forme komuniciraju s gledaocem. Ni strip ni triler nisu forme koje "ostavljaju puno slobode gledaocu da ih ličnom emocionalnom supstancom popuni i oživi", već se radi o populističkim formama za koje se prilično precizno zna kakav utisak koji njihov kliše treba da proizvede na gledaoca, zato što postoji ekonomska pozadina cele priče, što je uvek vezano za žanrove.S druge strane, ako posmatraš Vozača kao eksperiment koji se sastoji u primeni žanrovskih klišea stripa na film, nema problema, samo može se reći da eksperiment nije naročito uspeo, jer nije pokazao& dokazao (kako to, na žalost, često biva)da klišei stripa daju percepciji filma onaj kvalitet zbog kog su u film pozvani. Ali, dobro, ne može svaki eksperiment da bude uspešan.

[Caligula]

@kauboj: sve je super i zato film ne valja!?

jebemmu, nigde nisam rekao da ne valja, naprotiv. Samo se ne slazem sa ovim vozdizanijem. Prosto, film je izracunat, sve sto je dobro u njemu rezultat je dobrog planiranja i vestog manipulisanja percepcijom gledaoca. Reditelj je tako vodio stvar da je svaki efekat u sustini zicer: nije mogao da promasi. Ta manipulacija radi samo na prvo gledanje. Kada (ako) gledas sledeci put, znas za jadac. edit: sto rece Lancija, Drive je reverzni Leptir: kada ga gledas ponovo, pretvori se u gusenicu.

... vas zahtev (tvoj i zenov) je da se o svemu cuti osim kao o ekspresivnoj subjektivnosti ili misticnom pravoslavlju.

Odakle si uveo pravoslavlje i mistiku? Nece biti da npr. Tarkovskog, Paradzanova , Bunjuela ili Pazolinija razumeju samo pravoslavni mistici. Edited March 15, 2012 by CowBoy

[Caligula]

Problem s ovim što si napisao je taj što to nema veze s prirodom stripa kao žanra, oblika izražavanja (tvoje mišljenje) ili trilera (moje). Prilično je, međutim, jasno, naročito onome ko kopa po prošlosti tražeći reference, da postoji kod, način na koji ove forme komuniciraju s gledaocem. Ni strip ni triler nisu forme koje "ostavljaju puno slobode gledaocu da ih ličnom emocionalnom supstancom popuni i oživi", već se radi o populističkim formama za koje se prilično precizno zna kakav utisak koji njihov kliše treba da proizvede na gledaoca,

Edited March 15, 2012 by CowBoy

[Caligula]

Ovo je za mene sustina filma.

Onda me nisi razumeo. Sustina filma je storiteling - koji je moguce izvesti na milion i jedan nacin (kreativnost). Ako se storiteling svede na (vesto) manipulisanje, onda se film udaljava od svoje sustine.Mali primer: inteligentno i efektno, Refn je u par sekundi objasnio da Gosling moze da bude (i jeste) sve: i kriminalac i policajac i kaskader, sve zavisno od ugla kamere. U toj "dubini" nam se Kim izgubio.U "Rubljovu" se na primer, ni priblizno tako efektno i inteligentno ali sustinski iskrenije i istinitije otkriva neogranicenost coveka: mali "livac" je shvatio da ume da izlije zvono tek kada je cuo zvuk zvona koje je izlio.E, ovo prvo (drajver) je zanat, a ovo drugo (mali livac) je umetnos'. Edited March 15, 2012 by CowBoy

[kim_philby]

Ovo je za mene sustina filma. Da je Drajv uspeo u tome, nesumnjivo bi bio remek-delo. Medjutim, kod mene Blajv-a pada upravo na tom planu. Reziser je odlucio da snimi staring fest u kome prazni pogledi popunjavaju prazninom deo filma koji bi trebalo da bude popunjen iluzijom. Umesto suspensa, od Refna dobijamo suspenis, tastinu praznine umetnutu u 100 minuta nicega. Doduse, ne mogu kategoricno da tvrdim da Refn fejluje na nivou iluzije, kad toliko ljudi (tj. dvojica, al upornih za ceo razred) ovde misli da je u pitanje fantastican film. Bar je nekoga uspeo da omadjija. Spisku bih dodao i moju majku, ali je za to zasluzniji Gosling...

pa sta je film do iluzija koja govori istinu? odnosno istina se nalazi vec negde upisana u toj iluziji i nacinu na koji je gradimo. i drajv jeste film o tome. btw, majka ti je pametna zena.

Onda me nisi razumeo. Sustina filma je storiteling - koji je moguce izvesti na milion i jedan nacin (kreativnost). Ako se storiteling svede na (vesto) manipulisanje, onda se film udaljava od svoje sustine.Mali primer: inteligentno i efektno, Refn je u par sekundi objasnio da Gosling moze da bude (i jeste) sve: i kriminalac i policajac i kaskader, sve zavisno od ugla kamere. U toj "dubini" nam se Kim izgubio.U "Rubljovu" se na primer, ni priblizno tako efektno i inteligentno ali sustinski iskrenije i istinitije otkriva mnogostruka uloga coveka: mali "livac" je shvatio da ume da izlije zvono tek kada je cuo zvuk zvona koje je izlio.E, ovo prvo (drajver) je zanat, a ovo drugo (mali livac) je umetnos'.

sustina filma nije storiteling. odnosno ti mislis da je storiteling nesto sto se prvo desava na nivou price/scenarija. filmski storiteling je kada nesto neko objasni kamerom. a tu ni mali livac ne pomaze.

[Zen]

pazi ovako drajv je film koji je dobio u kanu palmu za reziju. to znaci da tzv. struka dala pozitivan sud o istom. ovde nema sujete vec samo jedan jednostavno savrseno reziran film. sto se frojda tice tvoja opaska je potpuno u duhu one cestertonove da nista nije tako siguran znak da je nesto i dalje tu kao tvrdnja da je prevazidjeno.jebiga, ja i dalje verujem vise u talking cure nego u saku pilula. sto se gledanja povodom drajva tice za par godina mogu samo reci da ja ne 'igram' za vecnost vec za sada.@kauboj: sve je super i zato film ne valja!? pri tome ne moze se u svemu naci sve. stavise, ukoliko je boljka danasnjice ta da se u svemu nalazi obilje znacenja vas zahtev (tvoj i zenov) je da se o svemu cuti osim kao o ekspresivnoj subjektivnosti ili misticnom pravoslavlju.

Argumenti ti i nisu baš na mestu. Ne sećam se da su, recimo, Hičkok i Kjubrik ikada dobili nagradu za režiju u Kanu (i drugde). Znači li to da nisu snimili "savršeno režirane filmove"? Mnogo njih je dobilo nagrade za režiju, baš u Kanu, ali ne verujem da se uopšte sećaš tih filmova, ako si ih gledao, naravno. Ako kažem "Kim Philby je prevazišao dečije bolesti nekritičkog ocenjivanja filmova" znači li to da nisi? Naravno da jesi? :)Oko Frojda, verovatno na ovom forumu ima nekog ko bi znao da objasni relevantnost njegove teorije (i tada) i danas.U redu je, Kime. Ništa ovo nije neuobičajeno. Složili smo se oko Tinklera, ovde nismo. Idemo dalje :) Edited March 15, 2012 by Zen

[Caligula]

sustina filma nije storiteling. odnosno ti mislis da je storiteling nesto sto se prvo desava na nivou price/scenarija. filmski storiteling je kada nesto neko objasni kamerom. a tu ni mali livac ne pomaze.

... pa zar to nije stori teling (na milion i jedan nacin)? Imas filmove napravljene od fotografija, neme filmove, filmove bez ijedne reci (ni u tekstu). Nemoj da me devalviras na takav nacin.

[kim_philby]

Argumenti ti i nisu baš na mestu. Ne sećam se da su, recimo, Hičkok i Kjubrik ikada dobili nagradu za režiju u Kanu (i drugde). Znači li to da nisu snimili "savršeno režirane filmove"? Mnogo njih je dobilo nagrade za režiju, baš u Kanu, ali ne verujem da se uopšte sećaš tih filmova, ako si ih gledao, naravno.Ako kažem "Kim Philby je prevazišao dečije bolesti nekritičkog ocenjivanja filmova" znači li to da nisi? Naravno da jesi? :)Oko Frojda, verovatno na ovom forumu ima nekog ko bi znao da objasni relevantnost njegove teorije (i tada) i danas.U redu je, Kime. Ništa ovo nije neuobičajeno. Složili smo se oko Tinklera, ovde nismo. Idemo dalje :)

sto meni oduzimas pravo da imam stav o relevantnosti frojdove teorije danas (i nekad)?

[kim_philby]

... pa zar to nije stori teling (na milion i jedan nacin)? Imas filmove napravljene od fotografija, neme filmove, filmove bez ijedne reci (ni u tekstu). Nemoj da me devalviras na takav nacin.

pa ne devalvira te. ti kazes 'refn nam prikaze u jednom kadru kako gosling moze da bude sve i svasta' a onda ustvrdis da on ne vlada storitelingom - koji je sustina filma?ja bih rekao ovako:frhostu je film suvise artsy (praznina)kauboju je premalo artsy (proracunatost)zelaji je suvise zanrovski (samim tim manje vredan)za zena jos nisam siguran sta je primedba :D

[Zen]

sto meni oduzimas pravo da imam stav o relevantnosti frojdove teorije danas (i nekad)?

Ne oduzimam. Samo mislim da ga (zlo)upotrebljavaš da bi potkrepio svoje mišljenje o filmu.

za zena jos nisam siguran sta je primedba :D

Imaš je u mojim ranijim postovima.

[kobni zelaya]

zelaji je suvise zanrovski (samim tim manje vredan)

Kime, gde sam ja to rekao? Čitaj pažljivije ono što pišem. Za vozača se, što se mene tiče može reći da je žanrovski, ali ne dovoljno. U tome je njegovo bledilo.

[Caligula]

pa ne devalvira te. ti kazes 'refn nam prikaze u jednom kadru kako gosling moze da bude sve i svasta' a onda ustvrdis da on ne vlada storitelingom - koji je sustina filma?

... ok. Storitelingom moze da se vlada na mnogo nivoa. Onaj plitak je "shakom u glavu" (Driver) a dublji je "miluj silovito" (Rubljov).Scenarista: "neka gledalac prvo pomisli da je kriminalac zapravo policajac, a onda shvati da je kaskader! Cool!"Reditelj: "ha, pickin dim. Smesticemo sve tri uloge u pola minuta: sa kriminalca rezom prelazimo na policajca, policajac ulazi na filmski set pracen doli kamerom te sugerise da je kaskader u unifomi policajca. Cool!"Scenarista: "Cool!"Reditelj: "F'ckin cool! Kilbi ce da padne na dupe!" Edited March 15, 2012 by CowBoy