Protekcionizam

[Indy]

Koliko vidim, nemamo temu, a cini mi se da ce biti sve aktuelnije...Argentina zabranila iPhone i BlackBerryMalo vise informacija ima u tekstu WSJ.EDIT. WSJ clanak u spoileru, posto preko gornjeg linka daje samo prvi pasus

In Argentina, Cloudy Trade Policies Hamstring ImportersArticleStock QuotesComments (12)MORE IN BUSINESS »EmailPrintSave↓ More smallerLargerBy TAOS TURNERBUENOS AIRES—Argentina's government is now using import substitution policies to turn the South American nation into one of the world's most protectionist countries.The import substitution policy essentially encourages the replacement of imported products by locally made wares, and so promoting the development of local industries and reducing the country's import bill. President Cristina Kirchner advocates the policies to create and protect local jobs. That has led to periodic import bans on French cheese, iPhones, Apple computers, BMW cars and even Barbie dolls. The government recently delayed one million books in customs to coerce publishers to print them locally, sources say.Argentina often blocks or delays imports to boost its trade surplus and force foreign companies to make their goods here. Last month, the European Union complained that Argentina was limiting imports for around 600 products, according to a report by the World Trade Organization. Argentine trade officials declined to comment for this article.Enlarge ImageAgence France-Presse/Getty ImagesArgentina's reelected President Cristina Fernandez de Kirchner.Following an import ban on its BlackBerry smartphones, Research In Motion Ltd., said in July it would partner with Brightstar Corp. to assemble its handsets in Argentina's remote Tierra del Fuego Province. RIM declined to be interviewed and Apple Inc. didn't reply to requests for comment.Many governments imposed trade barriers after the 2008-09 financial crisis wreaked havoc on global trade balances. But Argentina stands out because of the scope, depth and unofficial nature of its nontariff trade barriers.Argentina often resorts to what Simon Evenett, an economics professor at the University of St. Gallen in Switzerland, and his colleague Richard Baldwin call "murky protectionism." Such barriers are verbal edicts—or threats, some executives say—made over the phone or in person by Commerce Secretary Guillermo Moreno and other government officials to importers. Executives often abide, fearing the government would otherwise use the tax collection agency, lawsuits or some other means to persecute them or their companies."No country implemented more protectionist measures in the third quarter of 2011 than Argentina," said Mr. Evenett.Argentina erected 25 protectionist regulations, almost double that of China. Russia enacted seven, India six and Brazil two, said Mr. Evenett, who tracks such measures at Global Trade Alert. "Since November 2008 Argentina has taken 123 protectionist measures which have harmed at least 175 of its trading partners," he said. "Nearly a third of all product categories that Argentina imports are covered by some type of protectionist measure."Argentina's trade violations would likely be much higher if all unwritten measures were counted, Mr. Evenett said."Moreno calls and tells you exactly what you can import and what you can't," said an executive at the local subsidiary of a major international firm. "The government leaves no paper trail. It's all done verbally so nobody can formally complain about it. It's like working with the mafia."Moreno couldn't be reached for comment.Earlier this month, Kirchner gave him even more power over trade by formally placing both import and export policies under his purview.To some extent the policies are working.Investors are plunking down $400 million in new manufacturing projects in the southern province of Tierra del Fuego, according to the Industry Ministry. The area's electronics industry now employs 12,000 people, compared with 2,000 three years ago.The production of cell phones and other goods in the area has allowed Argentina to substitute imports totaling about $3 billion, says the ministry.Around 94% of the LCD TVs sold in Argentina are produced in the province, up from 50% in 2003. Production in the province has also risen for air conditioners, computer monitors and microwaves, among other items.Ms. Kirchner aims to replace 45% of today's imports with locally made goods by the year 2020.In practice, the policy means Argentina's trade partners increasingly stand to lose out on the country's market of nearly 42 million people.Frequently, foreign officials cannot even get meetings with Argentine officials to discuss their grievances. "The problem isn't that Argentina delays imports," said a Peruvian Embassy official, who has a difficult explaining the problems to Peruvian exporters. "The problem is that the delays are unpredictable. You never know how long they'll last."Trade experts and former WTO officials say the lack of written evidence dims prospects of winning a case and deters formal complaints against Argentina at the WTO's dispute settlement body."Companies aren't complaining about this out loud because the economy is booming and they're still making money," said a foreign trade official. Still, "Argentina is violating WTO rules more than any country that I can think of."Executives and diplomats asked to comment anonymously given the sensitive nature of the subject and fear of government reprisals.While some trade policies have led to foreign investment in manufacturing, others are even more unusual. Earlier this year, importers of Porsche and BMW AG cars agreed to export wine, olive oil and even rice in exchange for authorization to bring vehicles into Argentina.Neither company responded to requests for comment.Ms. Kirchner plans to expand the policies.In October, she won a landslide reelection, as voters rewarded her for years of economic prosperity, falling unemployment and political stability.She recently launched a plan to boost local book production. "It's embarrassing that 78% of the books we read in Argentina are imported," she said.

Edited December 31, 2011 by Indy

[Utvara]

Zanimljiva tema! IMO, slobodna trgovina ipak pobeđuje autarkiju, realno je globalizacija i slobodna trgovina pobedila. A opet, nigde osim možda Hong Konga ne postoji 100% zemlja bez ijedne tarife i uvozno-izvozne barijere. Evropska unija ima kvote, tarife, subvencije - selektivna slobodna trgovina. Svodi se na : slobodno izvozi i uvozi ono što ti mi kažemo. Amerikanci su odavno all talk no walk, veliki na rečima a onamo subvencije. Kuriozitet je perfidni Chicken tax. Međutim para vrti gde burgija neće - dižu fabrike u Americi da zaobiđu uvozne barijere, uvoze knock-down kit-ove u Meksiko pa samo sklapaju i na kraju lupe etiketu Made in USA.Što se tiče članka, Argentinci su već urušili svoju ekonomiju raznim eksperimentima i ekstremnim fiskalnim politikama. Nije mi jasna činjenica da imaju 5x više protekcionističkih zakona od sledeće zemlje, nije ekonomska politika zemlje igračka za decu. Nešto tu nije u redu.

[Mark Rothko]

Danas gotovo da nema zemlje koja, bar usmeno, ne zagovara protekcionizam i to pravdaju zaštitom proizvodnje i očuvanjem radnih mesta. "Kupujmo domaće" je slogan i u Americi i u Kini. Dok protekcionizam u privredi donekle mogu da razumem (pozitivna kratkoročna iskustva pojedinih zemalja), ovaj kulturni je čist fašizam.

[Utvara]

Danas gotovo da nema zemlje koja, bar usmeno, ne zagovara protekcionizam i to pravdaju zaštitom proizvodnje i očuvanjem radnih mesta. "Kupujmo domaće" je slogan i u Americi i u Kini. Dok protekcionizam u privredi donekle mogu da razumem (pozitivna kratkoročna iskustva pojedinih zemalja), ovaj kulturni je čist fašizam.

Kao primer kulturnog protekcionizma uzimam Francusku, a ja ne vidim da je Francuska otišla u fašizam i neslobodu zbog svoje protekcionističke kulturne politike. Imaju neki čudan zakon, valjda da 50% (ili više?)filmova u bioskopima mora biti sa francuskog govornog područja i zakon Tubona da sve državne i poslovne institucije moraju da izdaju dokumenta na francuskom. Ako i bude otišla do đavola neće biti zbog toga.

[Indy]

Istina, malo-malo pa neko zagovara protekcionizam (uglavnom u sklopu populisticke politike). Mi imamo u Australiji neku uslovno da je nazovem farmersku partiju, njima su usta puna protekcionizma non-stop. Naravno, donekle i imaju pravo da se zale, obzirom koliko je protekcionizma u Americi (sa kojom ovde najvise volimo da se uporedjujemo), posebno u njihovom poljoprivrednom sektoru. Sad su Obama i nasa premijerka potpisali neki sporazum o "slobodnoj" trgovini, nekako svi znamo ko ce u tome da najbolje prodje, opet Ameri. :D

THE US has spoken out about its desire to unite with Australia, New Zealand, Peru, Singapore, Malaysia, Vietnam and other nations in a powerful trans-Pacific free trade bloc.

LJudi s leva vole da govore o fair trade, a oni s desna o free trade. A oni sto ih u Americi zovu liberalima (u najvecoj meri isto sto i Demokrate) vole da govore o free & fair trade (pominje se x puta ako se cita Clinton ili Obama, npr).A pita neki zlobnik, a kako nesto moze istovremeno da bude free i fair? Logicki, tu nesto skripi.

[Mark Rothko]

Kao primer kulturnog protekcionizma uzimam Francusku, a ja ne vidim da je Francuska otišla u fašizam i neslobodu zbog svoje protekcionističke kulturne politike. Imaju neki čudan zakon, valjda da 50% (ili više?)filmova u bioskopima mora biti sa francuskog govornog područja i zakon Tubona da sve državne i poslovne institucije moraju da izdaju dokumenta na francuskom. Ako i bude otišla do đavola neće biti zbog toga.

Kulturni protekcionizam je u doba interneta besmislena stvar.Kao i za film, Francuzi imaju zakon da domaća muzika mora biti zastupljena (čini mi se) najmanje 50% na nacionalnim radiostanicama (borba protiv anglosaksonske kulturne dominacije).Britanci pokušavaju da donesu sličan zakon (a do juče su se smejali Francuzima) jer je domaća muzička industrija u krizi. Kakav muzički ukus danas diktiraju stanice, ladno bi ih trebalo ugasiti :) .Najbogatijim zemljama su puna usta slobodne trgovine na svojim redovnim samitima po svetu, dok su za unutrašnjo-politiku upotrebu potpuno drugačije priče. Amerikanci, kao što Indy reče, štite svoju poljoprivredu odredjenim merama, ali sve to ne smatraju protekcionizmom i osudjuju druge zbog povećanja carina, uvodjenja trovinskih kvota, blokiranja uvoza. Francuzi daju povoljne kredite za svoju industriju sprečavajući ih da ne presele proizvodnju na jeftinija tržišta radne snage, Japanci imaju strogo kontrolisan uvoz hrane, Rusi i Kinezi visoke carine...

[bergasa19]

Quod licet Iovi, non licet bovi.

[Indy]

Debata u Economist-u o fair trade.

[Yoyogi]

The Ecomist knows shit. Isto kao kriminalci sa Wall Street.Tamo (The Economist) su clanci nepotpisani, ne znas ko je kada sta rekao i sta danas misli.Zamisli ovo: Japan da ukine tarife na pirinac (isto kao u Srbiji na psenicu) i da uvozi Thai pirinac koji je 5% cene (mada nejestiv na japanski nacin, rasut je), skenjali bi japansku poljoprivredu u toku jedne generacije.Jeste, jeftin, mozda bi nacija i promenila navike kada je skoro dzabe.Sta onda? Gradjanski rat u Thai, nema uvoza, nema pirinca, oni koji su znali da uzgajaju pirinac su pomrli ili prestari, ko ce da hrani ostrvo?Nego sta nego strateski protekcionizam. To nisu elektronika ili slicna ne-neophodna roba nego strategija koja bi naciju odrzala nahranjenom bez ikoga sa strane.To je Srbija trebala da uradi (Francuska je sampion u tome pa niko im nista ne moze).

Edited December 31, 2011 by Yoyogi

[Utvara]

Kulturni protekcionizam je u doba interneta besmislena stvar.Kao i za film, Francuzi imaju zakon da domaća muzika mora biti zastupljena (čini mi se) najmanje 50% na nacionalnim radiostanicama (borba protiv anglosaksonske kulturne dominacije).Britanci pokušavaju da donesu sličan zakon (a do juče su se smejali Francuzima) jer je domaća muzička industrija u krizi. Kakav muzički ukus danas diktiraju stanice, ladno bi ih trebalo ugasiti :) .Najbogatijim zemljama su puna usta slobodne trgovine na svojim redovnim samitima po svetu, dok su za unutrašnjo-politiku upotrebu potpuno drugačije priče. Amerikanci, kao što Indy reče, štite svoju poljoprivredu odredjenim merama, ali sve to ne smatraju protekcionizmom i osudjuju druge zbog povećanja carina, uvodjenja trovinskih kvota, blokiranja uvoza. Francuzi daju povoljne kredite za svoju industriju sprečavajući ih da ne presele proizvodnju na jeftinija tržišta radne snage, Japanci imaju strogo kontrolisan uvoz hrane, Rusi i Kinezi visoke carine...

Ma kakvo doba interneta... Amerikanci donose SOPA zakon, cenzuriše se Youtube po copyright laws, uskoro možda i ceo internet... Baš to što su se do juće Englezi smejali Francuzima a danas uvode isti takav zakon, je znak stvari koje dolaze.

Debata u Economist-u o fair trade.

Većina ih je za protekcionizam i "fair trade"? Očekivao sam kontra.

[Indy]

55:45, i nije neka vecina.Koliko kapiram, cela stvar je pomalo sholasticka debata oko toga sta znaci 'free' i sta znaci 'fair'.Posle citanja svega toga, ni ja vise ne znam zasta sam. :D

[Yoyogi]

Nikada nije postojalo lokalno dok nije uvedena globalizacija.Tek sa globalizacijom, perverzno, sve je postalo lokalno. Na primer, 60% hard diskova se pravi u Thai, na jednom lokalitetu, u zemlji koja nije znala sta je racunar do pre 20 godina.Danas, sve je tu. Globalizacija je dovela do toga da se naprave lokalni klasteri industrije. Firme, obuceni radnici. Dodato na 60% Thai HDD, 70% motora za diskove se pravi na istom lokalitetu u Thai, Aythaya. Hitachi (bivsi IBM HDD business), Seagate, Western Digital. Svi odjednom, na istom mestu, poplavljeni. Prouzrokovali haos na trzistu i to bas pred Bozic. Sada je SSD memorija jeftinija nego diskovi.General Motors je u najboljim danima imao 700 hiljada zaposlenih. Facebook sa 700 miliona korisnika ima samo 2 hiljade radnika. Koju vrednost je Facebook doneo covecanstvu?U medjuvremenu, stanovnistvo Detroita je palo sa 2 miliona na 700 hiljada ljudi koji nemaju gde da odu.Samo da ne idemo u Indiju i koliko poslova je ona oduzela Zapadu. Zbrisala poslove, zato u Americi mozes da budes ili portir ili airport security ili iPad designer, nista izmedju.Sada treba biti protekcionista. Na sta? Uvesti tarife na proizvodnju (domacu) koju je pohlepa izmestila u Kinu, Thai, Indiju?Gimmie a break.

[hazard]

Zanimljiva tema! IMO, slobodna trgovina ipak pobeđuje autarkiju, realno je globalizacija i slobodna trgovina pobedila. A opet, nigde osim možda Hong Konga ne postoji 100% zemlja bez ijedne tarife i uvozno-izvozne barijere. Evropska unija ima kvote, tarife, subvencije - selektivna slobodna trgovina. Svodi se na : slobodno izvozi i uvozi ono što ti mi kažemo. Amerikanci su odavno all talk no walk, veliki na rečima a onamo subvencije. Kuriozitet je perfidni Chicken tax. Međutim para vrti gde burgija neće - dižu fabrike u Americi da zaobiđu uvozne barijere, uvoze knock-down kit-ove u Meksiko pa samo sklapaju i na kraju lupe etiketu Made in USA.Što se tiče članka, Argentinci su već urušili svoju ekonomiju raznim eksperimentima i ekstremnim fiskalnim politikama. Nije mi jasna činjenica da imaju 5x više protekcionističkih zakona od sledeće zemlje, nije ekonomska politika zemlje igračka za decu. Nešto tu nije u redu.

Problem je u sledecem: da bi slobodna trgovina funkcionisala onako kako je zamisljena u teoriji i da bi se izbegli losi efekti iste mora da postoji i slobodan protok ljudi. A slobodan protok ljudi tj. radne snage na ovoj planeti ne postoji. Kretanje iz jedne u drugu drzavu je ograniceno.Lepo je objasnjavao jedan Amer na TVu povodom krize u evrozoni: mi u Americi imamo 50 drzava koji su u monetarnoj i u fiskalnoj uniji ali imamo i jos nesto - mi smo spremni na to da prihvatimo da se neki deo SAD - pa cak i cela jedna drzava - potpuno isprazni. Mi dozvoljavamo mogucnost da se iz neke drzave ljudi skroz isele ako je tamo ekonomija u losem stanju. Dao je prost primer: mi smo OK sa tim da se npr. isprazni Viskonsin i svi ti ljudi presele u Kaliforniju ili Njujork ili Teksas...da li je EU spremna da dozvoli da se Grcka isprazni? Skroz? Na stalno?Ajde sada da to vratimo na globalni nivo - slobodna trgovina ne znaci da svaki deo ove planete prosperira jednako. Mozda ukupno gledano planeta postaje bogatija, ali neki krajevi iste propadaju. I onda treba pitati - je li svet spreman na to da dozvoli da se, recimo, Avganistan isprazni? I da se svi Avganistanci presele u Evropu, Severnu Ameriku, istocnu Aziju?Takodje, svet ne koristi jedan monetarni sistem (nekada je to bilo de fakto tako kada su svi bili na zlatnom standardu, pa na dolaru koji je bio na zlatnom standardu - sada vise ne). Monetarna politika ima ogroman uticaj na to - pogledajmo navodne distorzije koje stvara kineska monetarna politika (na to se svi zale). Dakle dolazimo do toga da bi pored slobodnog protoka ljudi, bila potrebna i neka svetska valuta. Ali posto je danasnja monetarna politika u sustini uvek politicka (ma koliko se trubilo o nezavisnosti centralnih banaka), onda je potrebna i koordinacija fiskalnih politika. Dakle smatram da je totalna slobodna trgovina iluzorna - pa i nepozeljna, jer ima i moze imati lose rezultate - ukoliko ceo svet nije neka vrsta federalne superdrzave. A koliko je to uopste pozeljno, pitanje je.Tako da za apsolutno licemere smatram raznorazne npr. americke konzervativce koji su svi listom za free trade, ali isto tako i za pravljenje zida na granici sa Meksikom.Dakle bez neke svetske super-federacije, trgovina je onoliko slobodna koliko to materijalno i politicki odgovara raznoraznim drzavama. Utoliko je svaki stav - i potpuni protekcionizam i potpuno liberalizovan uvoz - legitiman. Jedino je pitanje koliko je koristan za ovu ili onu drzavu. Nekim drzavama mozda i jeste bolje uz protekcionisticku politiku. Nisu li se neki azijski "tigrovi" upravo tako razvili u "tigrove"? (do odredjene tacke razvoja, naravno, kada je i njima postalo bolje da otvore i svoje granice) Edited January 4, 2012 by hazard

[Indy]

koji su svi listom za free trade

Naravno, dosad su uglavnom bili u stanju (kroz svoju vojno/politicku/finansijsku nadmoc) da napakuju karte tako da skoro uvek oni dobiju u tom "free" tradeu. Sad im Kina mrsi konce.Premda je taj free trade 1 iluzija, opet me iritira kad vidim neki protekcionizam u akciji. Recmo, lokalno, proizvodjaci hrane se stalno trude da se zastite od jeftinog uvoza. Kada nista drugo ne upali, onda apeluju na savest sa "kupujmo domace" (i ovde to ima). Sto je, drugim recima, apel na nas kao potrosace da kupimo skuplji (i ne nuzno bolji) proizvod iz patriotskih razloga. Znaci, da bi se odrzao farmer, koji recimo pripada srednjoj klasi* (pricam o Australiji), treba da se losije hrani pripadnik siromasnije klase (=skuplja hrana * ogranicen novac = stednja na kvalitetnoj hrani). Zeznut neki patriotizam.*Mada iza akcija tipa kupujmo domace stoje pre svega execs u datoj industriji.

[hazard]

Pa meni "kupujmo domace" u odredjenim slucajevima ima itekako smisla. Vise volim da se pare 'obrcu' na lokalu, pa da ja imam vise potencijalnih musterija za moj biznis tu u komsiluku umesto da ih trazim negde preko okeana. K'o sto rece navodno onomad Henri Ford, automobil koji proizvodim mora da bude dovoljno jeftin da neko sa platom mog radnika na traci moze da ga kupi. Takodje, neke od tih stvari su politicka pitanja, kao npr. proizvodnja hrane. Da li zemlje stvarno treba da rizikuju da budu zavisne od drugih, koje nisu deo iste politicke zajednice, kada su u pitanju bas nuzne i nezaobilazne stvari kao sto je hrana? Ako zamenimo lokalnu proizvodnju hrane negde na Zapadu africkim poljoprivrednicima jer su 80% jeftiniji, da li zaista mozemo da budemo sigurni da ce hrana uvek pouzdano stici do naseg stola? Da nece da se pojavi neko tamo na koga ne mozemo da uticemo i da presece snabdevanje? Da li cemo onda doci u situaciju da, umesto na subvencije za lokalne poljoprivrednike, trosimo pare na vojsku koja ce da ide tamo negde kako bi osigurala dotok hrane? Kao sto se danas radi za naftu i druge resurse?Ne znam, zajebana su to pitanja. Moj je neki osecaj da je bolje imati globalnu ekonomiju koja nije toliko ispovezana medjusobno vec da postoje bar nekih 5-6 odvojenih "delova" koji mogu zasebno manje-vise bez velikih problema da funkcionisu, jer je onda tako ljudska civilizacija otpornija i izdrzljivija (tj. "more robust", kako bi se to reklo na srpskom?). Mene uzasava ideja da pad berze recimo u Sangaju moze da izazove duboku recesiju kod mene na drugoj strani planete. Dovoljno me trenutno brinu Rim, Pariz, London i Frankfurt (to vec ne mogu da izbegnem), kao sto me je pre toga dovoljno brinuo Njujork sa pratiocima.