Prospero Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Imaš ti tu prava kada kažeš ali moraš, ako misliš biti objektivan, reći da si možda, neosnovano, optimista kada u haosu, javašluku i gluposti današnjice vidiš - slobodu.Treba biti civilizirano slobodan.Ono >kakva-takva< je trebalo posluziti kao ograda. Tuzno je, ali i istinito, da ljudi u Srbiji nikad nisu ziveli slobodnije nego danas. Stoga i ne treba biti preterano zadovoljan.Drugo, ja ne dozivljavam slobodu kao konacno stanje nego kao beskonacan proces potrage za njom. Tu nema mesta nekom optimizmu nego samo zadovoljnom predahu u radu. Link to comment
Filipenko Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Nema frkis, steta je manja jer mozes da ih smenis s vremena na vreme. Nisu ovo zlatna Jovova vremena kraljevine gde molis boga da ne zasedne neko bezvredan jer si s njim najebao par decenija u cugu. Link to comment
Prospero Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Failovao si u editu. Caka je u vise partija, makar razlike ne bile velike. Link to comment
Tribun_Populi Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) Caka je u vise partija, makar razlike ne bile velike.Ma mani ga, njemu je Timočka buna izbila zbog razanduriljavanja Knjaževčana i Zaječaraca. Edited January 13, 2012 by Tribun_Populi Link to comment
Filipenko Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Ma mani ga, njemu je Timočka buna izbila zbog razanduriljavanja Knjaževčana i Zaječaraca.Možeš ti, kome je sasvim OK kada pogodna stranka zloupotrebljava narod u političke svrhe, to i mnogo bolje...Тимочка буна је била буна коју су 1883. г. у зајечарском округу подигли представници Народне радикалне странке против владе краља Милана Обреновића. Неред је започео тако што је народ, на наговор шефа радикала Николе Пашића, одбио да преда оружје, онда када је крајем септембра наређено да се оружје одузме од народа. Одговор владе на то био је проглашење ванредног стања и увођење преког суда на основу којег је 97 учесника осуђењено на смрт, а 576 њих на дугогодишњу робију. Извршена је 21 смртна пресуда, а 734 човека кажњена су робијом и затвором. Вође буне, Пашић и Аца Станојевић, избегли су смртну казну емигриравши на време из земље у Бугарску.Ne, narod jedne nahije se digao na ustanak zbog ljubavi prema Pašiću i želje za demokratijom...Ali dobro, možda si ti u pravu, može biti da ti teroristi po Praslinu ipak jesu želeli da sprovedu ideale američke i francuske revolucije... Link to comment
Tribun_Populi Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Možeš ti, kome je sasvim OK kada pogodna stranka zloupotrebljava narod u političke svrhe, to i mnogo bolje...Ne, narod jedne nahije se digao na ustanak zbog ljubavi prema Pašiću i želje za demokratijom...Ali dobro, možda si ti u pravu, može biti da ti teroristi po Praslinu ipak jesu želeli da sprovedu ideale američke i francuske revolucije...Kanda su teroristi bili i građani Srbije 05.10.2000. godine, jel? Link to comment
Filipenko Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Ne znam, pitaj Praslina. Link to comment
Tribun_Populi Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) Ne znam, pitaj Praslina.Nema potrebe da pitam Praslina, odgovoriću ti ja. Nisu, već su pokradeni na izborima. I 2000. i 1883.Na izborima za Narodnu Skupštinu radikali su 7. septembra odneli sjajnu pobedu. U narodu se nijedna druga stranka nije mogla poneti s njima. Kralj je, mesto da poveri vladu njima, doveo na vlast Nikolu Hristića, starog birokratu iz doba kneza Mihaila, čoveka "gvozdene ruke", i raspustio je Skupštinu. Ta mera i naredba da se od naroda pokupe stare puške izazvale su buntovni pokret u timočkoj oblasti*.Toliko o zloupotrebama naroda od strane pogodne stranke u političke svrhe po Filipenku.Narod su ovde zloupotrebljavali samo oni kojima se ti diviš, kojima su istog bila puna usta dok su se u isto vreme baškarili po tuđim vilama. Iliti ko o čemu, kurva o poštenju.____*Zanimljiva analogija, vlada Mirka Marjanovića i Slobodana Miloševića je 1998. godine promenila Zakon o oružju i municiji tako da je građanima zabranjeno nošenje oružja, sve to neposredno posle protesta 1996/97 zbog izborne krađe. Te se istorija ponavlja, što je nama vaša borba dala jer ste vi to tražili. Edited January 13, 2012 by Tribun_Populi Link to comment
Filipenko Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 (edited) Očito ne pratiš diskusiju sa prethodnih strana. Praslin one koji su se laćali oružja i pucali na miliciju - a pride hteli možda i da smene pokojeg kralja ili dinastiju - naziva teroristima, ne ja. Samo demonstriram koliko je suluda ta diskvalifikacija čim se mrdnemo koju desetinu godina u prošlost gore-dole. Pa onda ispadne da su i pre komunista neki pucali na policiju i izazivali nerede...Ne razumem zašto uporno potežeš tu priču o radikalima, kada se ljudi nisu uopšte zbog toga pobunili. Pobunili su se jer je vlada Milana Obrenovića počela da oduzima oružje od naroda. A običaj da se ne poveri mandat najbrojnijoj stranci/pobedniku na izborima je postojao i pre i posle toga u "demokratskoj Srbiji", sve se bojim da su se sela oko Boljevca, Štubika i Rgotine dala u bunt zbog velike izborne nepravde. Bolelo je njih dupe da li će kralj da poveri mandat jednom ili drugom, ali nisu hteli oružje da predaju. Radikali su samo zajahali na tome i dodatno naplašili narod da će grdno stradati ako bude predao oružje. Nikakva to "demokratska buna" nije, baš kao što nije ni prva socijalistička buna što su pokušavali da učitaju komunisti. Vidi se na koga se "demokrate" ugledaju...Šta je sledeće? Karađorđevići i Obrenovići su se klali jer su se takmičili ko će doneti demokratskiji ustav?Uostalom, pročitaj i sam šta si kvotovao. "Ta mera i naredba da se od naroda pokupe puške..." Dakle, te dve stvari uopšte nisu uzročno-posledično vezane čak i po tom autoru koga kvotuješ. Koji, dabome, pokušava da objasni istoriju u stilu naših istoričara, posmatranjem nizova akata, pravila i političkih dešavanja i da nam sve pokuša objasniti i predočiti u tom kontekstu. Pa onda trubi, trubi, trubi o nekom događaju (kako je kralj zavrnuo radikale, konkretno) i onda najednom pređe na nešto deseto uz veznik "i". Mudro i lukavo, kako se samo na filozofskom fakultetu može naučiti.Konačno, Tito je zaslužio da se baškari u vili. I dobro je da je koristio postojeću, umesto da gradi novu bez potrebe, kada su pravi vlasnici već pobijeni ili proterani tokom rata od strane Nedićevaca i Nemaca. Najzad, Tito tu vilu nije ostavio svom nakotu niti je istu strpao u džep, već je određeno da bude muzej, pa ju je Slobo izdvojio i prisvojio devedesetih. Inače, u toj vili je trenutno Boris Tadić, veliki, zaslužni otac nacije koja je danas nikad slobodnija... Zanimljiva teza, spočitavaš mi "našu borbu" koja je "vama nešto dala", ne vidim gde sam se to ja borio, a i sam kažeš da su ti se preci borili u partizanima kao i moji. Edited January 13, 2012 by Filipenko Link to comment
Tribun_Populi Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Praslin one koji su se laćali oružja i pucali na miliciju - a pride hteli možda i da smene pokojeg kralja ili dinastiju - naziva teroristima, ne ja.Sasvim opravdano, po mom skromnom sudu, budući da su ti koji su se laćali oružja i pucali na milicijupoliciju i žandarmeriju pripadali političkoj stranci koja je u programu gajila ideje komadanja države, a metode političke borbe su joj bile atentati.Pobunili su se jer je vlada Milana Obrenovića počela da oduzima oružje od naroda. Pa ja te zato pitah, jel to po sličnoj analogiji Prvi svetski rat izbio zbog Principa? Očito imaš žestok problem s razumevanjem društvenih procesa.Uostalom, pročitaj i sam šta si kvotovao. "Ta mera i naredba da se od naroda pokupe puške..." Dakle, te dve stvari uopšte nisu uzročno-posledično vezane čak i po tom autoru koga kvotuješ. Koji, dabome, pokušava da objasni istoriju u stilu naših istoričara, posmatranjem nizova akata, pravila i političkih dešavanja i da nam sve pokuša objasniti i predočiti u tom kontekstu. Pa onda trubi, trubi, trubi o nekom događaju (kako je kralj zavrnuo radikale, konkretno) i onda najednom pređe na nešto deseto uz veznik "i". Mudro i lukavo, kako se samo na filozofskom fakultetu može naučiti. Svakako, Vladimir Ćorović je 1 budala.Konačno, Tito je zaslužio da se baškari u vili. I dobro je da je koristio postojeću, umesto da gradi novu bez potrebe, kada su pravi vlasnici već pobijeni ili proterani tokom rata od strane Nedićevaca i Nemaca. Dočim su neki drugi vlasnici po okončanju rata sami predali ključeve svojih vila vrlim oslobodiocima, te odlučili da se samoubiju ili zamole narodnu vlast da ih pohapsi.Zanimljiva teza, spočitavaš mi "našu borbu" koja je "vama nešto dala", ne vidim gde sam se to ja borio, a i sam kažeš da su ti se preci borili u partizanima kao i moji.Ti se boriš po forumima i veličaš lik, delo i ideologiju; pa te shodno tome smatram zastupnikom istih. Moji preci su se borili u partizanima zbog borbe a ne zbog ideologije, štaviše deda po ocu nikad (ni posle rata) nije bio drug član, ostao je sitan posednik i privatnik do smrti a komuniste je prezirao.Svima nama vaša borba je dala da nam se istorija s kraja XIX ponovi krajem XX veka, što će reći da u odnosu na razvijeni svet imamo razvojni zaostatak u političkoj kulturi, sistemu itd. cca 80ak godina. Kad sam uporedio neke podatke vezane za politički sistem SAD, konkretno tzv. "sistem plena (spoils system)" koji je podrazumevao da se funkcije po državnim organima i preduzećima posle izbora dele partijskim vojnicima, video sam da je to u SAD bilo zastupljeno u drugoj polovini XIX veka. A to je Srbija danas. Da ne govorim o tome da nam je pre 100 godina zemlja bila žestoko decentralizovanija nego što je sad; sa opštinama, srezovima i okruzima, svaki sa svojim nadležnostima i prihodima.Pa ti vidi. Link to comment
Filipenko Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Da ne govorim o tome da nam je pre 100 godina zemlja bila žestoko decentralizovanija nego što je sad; sa opštinama, srezovima i okruzima, svaki sa svojim nadležnostima i prihodima.Pa ti vidi. Naravno da je bila decentralizovana. Pa još od Karađorđa i Alekse Nenadovića ("Poručite Crnom Đorđiju da za života svoga ne prelazi Kolubaru nikada više jer ću mu lično sabljom ili puškom presuditi") ovim prostorima je postojao sistem upravljanja preko lokalnih knezova, baša, buljubaša, načelnika srezova, Palmi i Bidža. Zato, između ostalog, i objašnjavam da ovde demokratija nikada nije funkcionisala, a posebno ne u "zlatno doba" srpske demokratije u kome je, kao što si i sam predočio u gornjim postovima, stranka sa 54% bila ignorisana, stranka sa 30% dobijala mandat, a ko se buni sledi mu metak.To i jeste sistem koji je omogućavao načelnicima okruga i srezova potpuno neometanu i divlju pljačku uz blanko dozvolu da rade šta hoće u svom ataru. Tako i jesu svojevremeno lokalni moćnici drpali ne zna se koliko za sebe, pa kad završe, dosele se u Beograd pa grade zadužbine i otvaraju fabrike i poslove. Divan sistem. Koji je vladaru/monarhu simplifikovao vladavinu, minimizovao napore koje je trebalo uložiti u opstanak na vlasti i obezbeđivao lojalnost lokalnih kurovana koji su terorisali stanovništvo, baš kao i danas. Pa se onda neko otrgne i bude pokoji ustanak/prevrat, pa onda Jovo nanovo. Dok ne dođe Jovo.Jedini lek protiv toga smo imali u vreme komunizma, kada je ponešto asfaltirano i po unutrašnjosti, kada su sela dobila struju, kada su gradovi koji nisu Beograd dobili grejanje i tome slično, kada kriterijum za otvaranje fabrika možda jeste bio loš, ali su barem građene tako da ljudi imaju posla i da budu osnove razvoja lokalnih sredina. Nažalost, ni komunisti nisu uspeli da se do kraja izbore sa tom pošašću od "decentralizacije" i "upravljanja na daljinu", da bi se koncept potpuno povampirio i vaskrsao sa propašću (velike) države i delegiranjem zaduženja na pljačkanju sopstvenih resursa kroz izvlačenje para iz državnih/društvenih firmi na račun lokalnih moćnika, uz danak centrali ili velikom vođi.Srbije ne treba nikakva decentralizacija, vreme za to je prošlo. Današnjoj Srbiji treba potpuna centralizacija, raspuštanje silnih službenika i nivoa (samo)uprave, uspostavljanje reda na lokalnom nivou uz likvidacije lokalnih svemoćnika (počev od Palme pa nadalje) i konsolidacija resursa kojima ova država raspolaže. Kakva decentralizacija, kada nas ukupno ima koliko u nekom malo većem zapadnoevropskom gradu, a uskoro ćemo se prepoloviti.P.S. Nedići su, recimo, bili upravnici silnih srezova i opština. Da nisu možda postali bogataši od vojničkih plata? Link to comment
Filipenko Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Svakako, Vladimir Ćorović je 1 budala.Šef masonske lože. Ako bih verovao novonacionalističkoj propagandi koja izvlači direktne veze, mogao bih ustvrditi da bi Ćorović zaverom vrlo rado doveo Tita na vlast a potom mu bio verni kadar u judeo-masonskoj tvorevini kakva je bila SFRJ, odrođena od Boga... Link to comment
Filipenko Posted January 13, 2012 Share Posted January 13, 2012 Koji si ti bolid.S kim si, takav si Link to comment
Filipenko Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Јово Капичић: И Србија је моја домовинаČika Jova Zmaj našoj deci Link to comment
Muwan Posted February 3, 2012 Share Posted February 3, 2012 Čika Jova Zmaj našoj deci Jovan Jovanović je bio istinski velikan koji je život posvetio nekim lepim stvarima, pa ako ti ne bi bio problem da ne skrnaviš uspomenu na njega... Link to comment
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now