Jovo Kapicic

[Ugor]

Događaj iz 1947.g. nikako ne može biti ratni zločin, pa je ovo djelo u svakom slučaju davno zastarjelo. Isto kao i sve što se dogodilo na Golom otoku.

[Hamlet Strašni]

Нешто се писало о томе каква је била Краљевина и да ли је СФРЈ донела квалитативни напредак. Слика стања "радничке класе" у Краљевини има код Зундхаузена у Историји Срба од 19 до 21 века. По мени је еманципација широких народних маса у економском и социјалном смислу била главна предност СФРЈ. А укидање политичких слобода главни корак назад. Сада не улазим у то да ли је плус већи од минуса.И шта би се десило у погледу еманципације да је дошло до неког повратка на статус кво, питање је отворено. Прочитао сам нешто занимљиво о периоду револуције 1917 у русији. Негде почетком двадесетих су совјети кренули насилно да одузимају храну од сељака којима је додељена земља и сељаци су почели да се буне против њих. Истовремено бели праве офанзиву и заузимају велике делове Русије. Сељаци су уз беле, међутим креће реституција, и сељаци се поново окрећу бољшевицимаи офанзива белих коначно пропада...

[Hamlet Strašni]

sta ukoliko dodje seselj na vlast? na vlasti ostanu demokrate? na koji nacin ti participiras u toj i takvoj demokratiji?

Можеш да оснујеш странку, неће те због тога ухапсити.Можеш да причаш вицеве о Мирку Цветковићу, нећеш у падињак.Можеш да напишеш да Тадић јебе малу децу, нећеш на голи оток.

[hazard]

sta ukoliko dodje seselj na vlast? na vlasti ostanu demokrate? na koji nacin ti participiras u toj i takvoj demokratiji?

Participiram u tome sto1) sam slobodan da na izborima glasam za ove ili one kada budu sledeci izbori - mogu da glasam za koga hocu2) mogu da osnujem politicku partiju, ili da se slobodno pridruzim jednoj od 30 postojecih, i da se bavim politikom3) mogu i bez clanstva u nekoj partiji da se kandidujem na izborima, za raznorazne funkcije, i da ubedjujem druge da glasaju za mene4) mogu da na izborima, kao kandidat predlazem siroki dijapazon resenja za ovo ili ono, od najslobodnijeg liberalizma, do socijalizma5) takodje mogu da prdim po forumima, u novinama, na TVu, sa prijateljima u kaficu, da govorim sve najgore o vlasti, da im pozelim da crknu, i da me niko ne dira zbog togaU SFRJ, bilo je moguce da1) na nekim nazovi izborima glasas za neke kandidate koje je filtrirao SKJ koji bi onda na nekim drugim glasali za neke delegate koji bi glasali za neke druge delegate koji bi teoretski onda birali najvise organe u drzavi - samo sto u praksi prosecan gradjanin nije imao nikakav uticaj na to da li ce recimo Tito nastaviti da bude predsednik drzave ili ne, ili ko ce biti predsednik SIVa, itd.2) pokusas neformalno da osnujes politicku partiju a onda u najboljem slucaju zavrsis u zatvoru3) se bavis politikom samo kao clan partije, i samo ukoliko uvazavas osnovne postulate te partije, i samo ako prodjes kroz X filtera partijskih celnika4) zaglavis u zatvoru, ili bar izgubis funkciju i budes izbacen iz bilo kakvog odlucivanja ukoliko izneses neki stav koji se smatrao da se suvise kosi sa partijskom doktrinom5) budes osudjen na sudu zbog verbalnog delikta jer si rekao nesto lose o Titu, partiji, socijalizmu i slicno - a mozda cak i da zavrsis na nekom Golom otoku zbog toga.Eto, trazio si koje politicke slobode imas danas a koje nisi imao u SFRJ. Je l' to dovoljno da prestanes da se pravis blesav?

[kim_philby]

Нешто се писало о томе каква је била Краљевина и да ли је СФРЈ донела квалитативни напредак. Слика стања "радничке класе" у Краљевини има код Зундхаузена у Историји Срба од 19 до 21 века. По мени је еманципација широких народних маса у економском и социјалном смислу била главна предност СФРЈ. А укидање политичких слобода главни корак назад. Сада не улазим у то да ли је плус већи од минуса.И шта би се десило у погледу еманципације да је дошло до неког повратка на статус кво, питање је отворено. Прочитао сам нешто занимљиво о периоду револуције 1917 у русији. Негде почетком двадесетих су совјети кренули насилно да одузимају храну од сељака којима је додељена земља и сељаци су почели да се буне против њих. Истовремено бели праве офанзиву и заузимају велике делове Русије. Сељаци су уз беле, међутим креће реституција, и сељаци се поново окрећу бољшевицимаи офанзива белих коначно пропада...

tacno. samo sto hazard i budja ne razumeju a to je da je to komunjarama bio samo deo procesa: diktatura proleterijata ka ukidanju drzave i zatim povratka punih i neposredovanih politickih prava. dakle prvo revolucija, pa diktatura proleterijata koja ukida sve stare postojece veze i privilegije a onda komunizam.

[Hamlet Strašni]

tacno. samo sto hazard i budja ne razumeju a to je da je to komunjarama bio samo deo procesa: diktatura proleterijata ka ukidanju drzave i zatim povratka punih i neposredovanih politickih prava. dakle prvo revolucija, pa diktatura proleterijata koja ukida sve stare postojece veze i privilegije a onda komunizam.

Фор тхе рецорд. То ти кажеш, а ја мислим да то нема везе са реалношћу.

[kim_philby]

Participiram u tome sto1) sam slobodan da na izborima glasam za ove ili one kada budu sledeci izbori - mogu da glasam za koga hocu2) mogu da osnujem politicku partiju, ili da se slobodno pridruzim jednoj od 30 postojecih, i da se bavim politikom3) mogu i bez clanstva u nekoj partiji da se kandidujem na izborima, za raznorazne funkcije, i da ubedjujem druge da glasaju za mene4) mogu da na izborima, kao kandidat predlazem siroki dijapazon resenja za ovo ili ono, od najslobodnijeg liberalizma, do socijalizma5) takodje mogu da prdim po forumima, u novinama, na TVu, sa prijateljima u kaficu, da govorim sve najgore o vlasti, da im pozelim da crknu, i da me niko ne dira zbog togaU SFRJ, bilo je moguce da1) na nekim nazovi izborima glasas za neke kandidate koje je filtrirao SKJ koji bi onda na nekim drugim glasali za neke delegate koji bi glasali za neke druge delegate koji bi teoretski onda birali najvise organe u drzavi - samo sto u praksi prosecan gradjanin nije imao nikakav uticaj na to da li ce recimo Tito nastaviti da bude predsednik drzave ili ne, ili ko ce biti predsednik SIVa, itd.2) pokusas neformalno da osnujes politicku partiju a onda u najboljem slucaju zavrsis u zatvoru3) se bavis politikom samo kao clan partije, i samo ukoliko uvazavas osnovne postulate te partije, i samo ako prodjes kroz X filtera partijskih celnika4) zaglavis u zatvoru, ili bar izgubis funkciju i budes izbacen iz bilo kakvog odlucivanja ukoliko izneses neki stav koji se smatrao da se suvise kosi sa partijskom doktrinom5) budes osudjen na sudu zbog verbalnog delikta jer si rekao nesto lose o Titu, partiji, socijalizmu i slicno - a mozda cak i da zavrsis na nekom Golom otoku zbog toga.Eto, trazio si koje politicke slobode imas danas a koje nisi imao u SFRJ. Je l' to dovoljno da prestanes da se pravis blesav?

1. glasaj ali nije bitno.2.osnuj ali nije bitno.3. ubedjuj druge ali nije bitno.4.sirok dijapazon? sns ili ds? mozda ldp? sustinski nisu razliciti. 5. mozes ali nije bitno.drugim recima nase pitanje danas nije da li da se vratimo titoizmu, to ostavljam filipenku, nego da li su moguci drugaciji i bolji oblici demokratskog odlucivanja izvan partijskih i politikantskih krugova.sfrj je bila pokusaj da se na to odgovori i to pokusaj koji se zavrsio katastrofalno. medjutim pitanja ostaju i dalje.

[Budja]

Nisu li komunisti ono ubili nekog ministra unutrasnjih poslova 20 i neke? I nije li bilo slicnih pokusaja atentata na druge licnosti?

Alija Alijagic je ubio Ministra unutrasnjih dela Milorada Draskovica 1921, a sto je posluzilo kao povod za zabranu KPJ u Zakonu o odbrani i zastiti drzave.Inace, da se pohvalim da sam osvojio 1. mesto na skolsikom takimicenju Tito-Revolucija-Mir. Zaboravio sam da li je tema te godine bila miroljubiva koegzistencija i nesvrstani ili Sedam sekretara SKOJ-a.

[Прслин]

4.sirok dijapazon? sns ili ds? mozda ldp? sustinski nisu razliciti.

ДСС покраден!

[kim_philby]

Фор тхе рецорд. То ти кажеш, а ја мислим да то нема везе са реалношћу.

tim gore po realnost

[Hamlet Strašni]

Alija Alijagic je ubio Ministra unutrasnjih dela Milorada Draskovica 1921, a sto je posluzilo kao povod za zabranu KPJ u Zakonu o odbrani i zastiti drzave.Inace, da se pohvalim da sam osvojio 1. mesto na skolsikom takimicenju Tito-Revolucija-Mir. Zaboravio sam da li je tema te godine bila miroljubiva koegzistencija i nesvrstani ili Sedam sekretara SKOJ-a.

89 је било седам секретара скоја. Био сам катастрофалан на такмичењу али се сећам теме...

[hazard]

tacno. samo sto hazard i budja ne razumeju a to je da je to komunjarama bio samo deo procesa: diktatura proleterijata ka ukidanju drzave i zatim povratka punih i neposredovanih politickih prava. dakle prvo revolucija, pa diktatura proleterijata koja ukida sve stare postojece veze i privilegije a onda komunizam.

Ne, kime, mi to dobro razumemo a ti ne razumes da je ceo taj "proces" jedna potpuno promasena i pogresna teorija. Komunizam je promasena ideologija i zato je u praski doveo do svih sranja koje je doveo. Empirijski je dokazano da je taj proces ostao zaglavljen u jednom stadijumu, u toj diktaturi, pa je tu i propao. Sto znaci jelte da je ceo taj proces - pogresno zamisljen.Prvo nasiljem cemo da unistimo sve, pa cemo onda imati posle neko utopiju...kad je izgradimo. Nije ni cudo da su iz te kuhinje izleteli likovi sa frazama poput "rat za mir". I to par decenija nakon sto je Orvel karikirao isto takvo razmisljanje.I tvoje objasnjavanje komunisticke teorije u sitna crevca ovde ima smisla onoliko koliko i na pdf nauka objasnjavati detalje astronomije zasnovane na ideji da je Zemlja u centru svemira a da se sunce obrce oko nje. Edited January 10, 2012 by hazard

[kim_philby]

Alija Alijagic je ubio Ministra unutrasnjih dela Milorada Draskovica 1921, a sto je posluzilo kao povod za zabranu KPJ u Zakonu o odbrani i zastiti drzave.Inace, da se pohvalim da sam osvojio 1. mesto na skolsikom takimicenju Tito-Revolucija-Mir. Zaboravio sam da li je tema te godine bila miroljubiva koegzistencija i nesvrstani ili Sedam sekretara SKOJ-a.

i ja sam bio na takmicenju '89. to je bilo medjuskolsko zar ne? ja sam tada bio osmi razred i dobio sam plaketu. jebote, sve je kao kroz maglu.

[kim_philby]

Ne, kime, mi to dobro razumemo a ti ne razumes da je ceo taj "proces" jedna potpuno promasena i pogresna teorija. Komunizam je promasena ideologija i zato je u praski doveo do svih sranja koje je doveo. Empirijski je dokazano da je taj proces ostao zaglavljen u jednom stadijumu, u toj diktaturi, pa je tu i propao. Sto znaci jelte da je ceo taj proces - pogresno zamisljen.Prvo nasiljem cemo da unistimo sve, pa cemo onda imati posle neko utopiju...kad je izgradimo. Nije ni cudo da su iz te kuhinje izleteli likovi sa frazama poput "rat za mir". I to par decenija nakon sto je Orvel karikirao isto takvo razmisljanje.I tvoje objasnjavanje komunisticke teorije u sitna crevca ovde ima smisla onoliko koliko i na pdf nauka objasnjavati detalje astronomije zasnovane na ideji da je Zemlja u centru svemira a da se sunce obrce oko nje.

da li znas kada je marks prvi i poslednji put upotrebio termin diktatura proleterijata? Edited January 10, 2012 by kim_philby

[hazard]

1. glasaj ali nije bitno.2.osnuj ali nije bitno.3. ubedjuj druge ali nije bitno.4.sirok dijapazon? sns ili ds? mozda ldp? sustinski nisu razliciti. 5. mozes ali nije bitno.drugim recima nase pitanje danas nije da li da se vratimo titoizmu, to ostavljam filipenku, nego da li su moguci drugaciji i bolji oblici demokratskog odlucivanja izvan partijskih i politikantskih krugova.sfrj je bila pokusaj da se na to odgovori i to pokusaj koji se zavrsio katastrofalno. medjutim pitanja ostaju i dalje.

U slucaju Srbije, 1., 2., i 3. se ticu srpskih specificnosti. Jedna od tih je sto i dalje vucemo probleme od prethodne autoritarne proslosti pa mnogi rezonuju da su primorani da glasaju za jedine koji nisu ostaci prethodnog autoritarnog rezima. No i to je stvar trenutne politicke ponude i trenutnog politickog trenutka. Vrati se u 2008., pa se seti da su ti izbori bili itekako bitni. Na sta bi licila zemlja danas da je tada DSS uzeo 40% (a ne ZES) i da je napravljena koalicija sa SRS? To sto je DS sa ekipom trenutno istrosen a prave alternative jos nema ne znaci da ce doveka biti tako.Za 4. sam mislio na stavove koje JA smem da zastupam, ne ono sto mi nude trenutno najjace politicke partije.A za 5...e jebiga tu si vec bahato, bahato bezobrazan. Naravno da je BITNO da li smem da kazem da je Tadic maloumni debil koga treba strpati u zatvor jer je lopov a da ne razmisljam da li cu zbog toga zavrsiti u zatvoru. Mozda ja nemam nikakav uticaj na Tadica time sto cu reci da je retard, ali bar hocu da budem slobodan da to kazem BEZ DA ME NEKO TRPA U ZATVOR ZBOG TOGA, AMAN. DAKLE, BITNO JE ITEKAKO.Da, SFRJ je bila pokusaj da se na nesto odgovori ali sveukupno, uzimajuci i tragicni kraj u obzir, gori pokusaj nego ono sto je prethodilo i ovo sad sto je usledilo nakon 2000. Jedan prilicno potpuno promasen pokusaj.