Jovo Kapicic

[Прслин]

Karikiranjem ne možeš pomoći lošoj komparaciji.

Не карикирам, а одлуку колико је компарација лоша или добра сигурно нећу препустити теби.

Možda smo u ranijim napadima liberalizma mogli da se zgražavamo nad idejom internacije sovjetskih saradnika, vreme ne samo da je pokazalo je strah od hegemonije bio sasvim opravdan i realan, nego da je čak i nacionalna zastupljenost bila smislena, da srpska i crnogorska većina na ostrvu uopšte nije bila van pameti.Danas, kad su nam Rusi ponovo pred vratima ojačani novom generacijom podguznih muva, tek danas možemo otpor iz 1948. sagledati kao napor koji nam je doneo nekoliko decenija normalnosti.

Ти би, канда, мало интернирао руске сараднике? То сигурно није злочин јер су у питању подгузне муве, а не људи?

[Muwan]

Жртве, до мога. Терористичка багра страдала у сукобима са полицијом или приликом покушаја бежања у иностранство.

Koje su to terorističke napade oni izvršili pa ih je policija lovila sa shoot to kill ovlašćenjima?

[Прслин]

Koje su to terorističke napade oni izvršili pa ih je policija lovila sa shoot to kill ovlašćenjima?

Каква, бре, шут ту кил овлашћења? Па они су први пуцали на полицију: ево ти онај Машановић, убио једног и ранио два жандара. Мислиш да су га дочекали у заседи а он као Чак Норис? Јосип Дебељак такође убио полицајца, па побегао. Стигли га после пар дана. Прочитај пажљивије шта пише, немој одмах роботски да поливаш.

[Idioteque]

Kako samo informacije o tim događajima prihvataš kao da si bio tamo, a one koje plasira suprotna strana bi preispitivao do kraja sveta. <_<

[Прслин]

Kako samo informacije o tim događajima prihvataš kao da si bio tamo, a one koje plasira suprotna strana bi preispitivao do kraja sveta. <_<

Па то су информације мени супротне стране, побогу. :D

[Muwan]

Каква, бре, шут ту кил овлашћења? Па они су први пуцали на полицију: ево ти онај Машановић, убио једног и ранио два жандара. Мислиш да су га дочекали у заседи а он као Чак Норис? Јосип Дебељак такође убио полицајца, па побегао. Стигли га после пар дана. Прочитај пажљивије шта пише, немој одмах роботски да поливаш.

Svašta piše u svakojakim zapisnicima... Samoubistva u policijskim stanicama, pružanje otpora hapšenju itd, pa to ne znači da je zaista tako bilo. Naveo si dvojicu koji su pucali na žandare i ubili, ali se iz navedenog nikako ne može zaključiti ko je prvi pucao. Za ostale se navodi samo šturo "ubijen", što može da znači ubijen u sukobu sa policijom a može da znači i overen metkom u potiljak nakon što se predao.To po strani, pitanje koje sam ti postavio nije suštinski bazirano na policijskim ovlašćenjima jer je očigledno da je cilj lova na sve te ljude bila fizička likvidacija (inače bi bar neko preživeo). Moje pitanje je glasilo, koje su to terorističke akcije oni počili u Jugoslaviji, budući da si ih nazvao teroristima kako bi opravdao njihovu likvidaciju?

[Прслин]

Svašta piše u svakojakim zapisnicima... Samoubistva u policijskim stanicama, pružanje otpora hapšenju itd, pa to ne znači da je zaista tako bilo. Naveo si dvojicu koji su pucali na žandare i ubili, ali se iz navedenog nikako ne može zaključiti ko je prvi pucao. Za ostale se navodi samo šturo "ubijen", što može da znači ubijen u sukobu sa policijom a može da znači i overen metkom u potiljak nakon što se predao.To po strani, pitanje koje sam ti postavio nije suštinski bazirano na policijskim ovlašćenjima jer je očigledno da je cilj lova na sve te ljude bila fizička likvidacija (inače bi bar neko preživeo). Moje pitanje je glasilo, koje su to terorističke akcije oni počili u Jugoslaviji, budući da si ih nazvao teroristima kako bi opravdao njihovu likvidaciju?

Мислио сам да сам већ одговорио. Ово није случај "свашта пише у свакојаким записницима", већ су у питању њихове партијске биографије које смо ми маторији учили у основној школи. Подаци које сам цитирао су комунистички, а не неки предратно-полицијско-четнички. Ти волови су били јако поносни на то пушкарање, само што данас све то мало другачије делује него у време када се њихов тероризам славио у СФРЈ. То да ли је неко преживео или не је тек комедија од аргумента. Тих "жртава шестојануарске диктатуре" има, са све овима што су пуцали на патроле, можда десетак. И сада ти хоћеш од тога да направиш неки погром који практично никог није оставио у животу. Па колико је тих комуниста било пре рата, два'ес'? :D

[Muwan]

Ja sam išao u školu koja se zvala "Sedam sekretara SKOJ" i vrlo dobro sam znao biografije dotičnih. I nisu mi se nimalo dopadale. Ali pitam po treći put, nazvao si ih terorističkom bagrom pa me interesuje koje su to terorističke akcije oni izvršili i kakav je bio bilans tih akcija?

[Прслин]

Ja sam išao u školu koja se zvala "Sedam sekretara SKOJ" i vrlo dobro sam znao biografije dotičnih. I nisu mi se nimalo dopadale. Ali pitam po treći put, nazvao si ih terorističkom bagrom pa me interesuje koje su to terorističke akcije oni izvršili i kakav je bio bilans tih akcija?

Ма, питај и сто пута, сваки пут ћу исто да ти одговорим: извршили су терористичке акције убијања и рањавања полицајаца (нису то учинили јер су желели да опљачкају банку јер би их то чинило криминалцима већ јер су желели да сруше режим и замене га диктатуром пролетеријата што их чини терористима), а биланс тих акција је неколико мртвих и рањених полицајаца. Не знам што ти је толики проблем да то схватиш.

[hazard]

Ja sam išao u školu koja se zvala "Sedam sekretara SKOJ" i vrlo dobro sam znao biografije dotičnih. I nisu mi se nimalo dopadale. Ali pitam po treći put, nazvao si ih terorističkom bagrom pa me interesuje koje su to terorističke akcije oni izvršili i kakav je bio bilans tih akcija?

Nisu li komunisti ono ubili nekog ministra unutrasnjih poslova 20 i neke? I nije li bilo slicnih pokusaja atentata na druge licnosti?

[duma]

Jovo Kapičić radi isto ono što radi i Ratko Mladić(makar bili na dva suprotna kraja game političkih ideologija):svoje zločine pokušava da sakrije pod šinjel Službe.Nije nebitno što ima 92 godine i što neće dočekati kraj golootočkih polemika(ima nas mnogo koji smo mu za Goli otok zahvalni i koji žalimo što danas nema takve odlučnosti u suprotstavljanju gubernijskoj hegemoniji). Za ovo, međutim, sigurno jeste kriv (jer je zločin sam priznao i prikazao ga kao neviđen uspeh posleratne vlasti) i nadam se da će ga privesti bar na prvo ročište: []Jovu Kapičića, generala Udbe, ukoliko se preseli u Crnu Goru, kako je najavljivao, čeka krivična prijava učiteljice u penziji Mire Mandić zbog zločina protiv civila, odnosno što je koristio decu kao živi štit prilikom likvidacija „državnih neprijatelja“.Mira Mandić, učiteljica- Mene, moju sestru Milanku, majku i baku u februaru 1947, po naređenju Jova Kapičića, vojnici Ozne su koristili kao živi štit prilikom ubistva mog oca Miljana i još pet osoba u pećini Vratlo. Po naređenju tog monstruma, o čemu je sam delimično govorio nedavno, ubijen je moj otac, zajedno sa svojim saborcima, a mi ostali nosimo traume od kojih nas jedino smrt može osloboditi. Doveli su čak i moju baku, staru 70 godina, majku u sedmom mesecu trudnoće, sestru i mene. Imala sam četiri godine, a moja sestra dve - rekla je za podgorički „Dan“ učiteljica u penziji Mira Mandić....

Ova tema je po starom dobrom običaju skrenula u partizani vs četnici, SFRJ vs Kraljevina Jugoslavia... Čudi me da još nije usledila rasprava o tome kako bi liberalan zakon o posedovanje oružija uticao na dešavanja u II Jugoslviji. Kosovski Albanci su se malo i pominjali, ali ovo još nije.Meni nije jasno što je bitno za ovo što se desilo. Za ovu temu, pored samog napada može biti zanimljivo samo ono što je Jovo činio. Nesporno je da je napad za osudu. Po meni je nesporno i da je Jovo neko koga ne reba žaliti. O tome se može pričati. Karakter I i II Jugoslavije i Mnogo je važnije ovo iz bolda. Po meni njegovi nastupi poprilično govore o tome da on priznaje svoje zločine i da nema problema s njima. Maštovita opravdanja su jadna. Citirani post je recimo bitan. Bitno je recimo i da li je istina da je koristio decu za živi štit. To što su to radili i neki drugi ne pravda Jova. Nadam se da smo to već utvrdili. O onim koji smatraju da je i danas potreban Goli Otok da bi se suprostavili Rusiji, ne bih.

[Roger Sanchez]

Pa ne znam baš, ako ništa drugo, nemaju pola Srema, nemaju pola Bačke sa Suboticom, nemaju pola bosanske posavine niti silne delove Bosne gde je u većini i danas srpsko stanovništvo, a što im je sve pripadalo po onoj mapi. A neka imaju oni domovnice i putovnice, bitno je kome porez plaćaju.

Ako misliš precizno nabrajati, pomoglo bi ti da barataš točnom kartom Banovine Hrvatske.

[ficfiric]

Тих "жртава шестојануарске диктатуре" има, са све овима што су пуцали на патроле, можда десетак.

Zasto se sprdas sa ljudima koji jesu zatvarani i proganjani, ne samo 1929. vec i kasnije. Cemu ti navodnici. Ja za golootocane nikad necu napisati "zrtve".To sto ne znas sta je sa njima radjeno ne znaci da se to nije desilo.I moj, vec pominjani, pradeda je bio zatvaran iako je u to vreme bio obican komunista u nekom selu u Macvi za koje nisi ni cuo. Njega nisu prebijali ali njegove drugove jesu. Ako hoces, evo ti i par konkretnih slucajeva iz '37., mada ti imena nece nista znaciti. Luku Tufegdzica su izvodili u njive po celu noc, terali da radi kojekakve "vezbe" a u pauzama tih "vezbi" su mu sedali na ledja i sa pistoljem naslonjenim na potiljak terali su ga da "prizna". Sta je trebao da prizna, bog sveti zna. To su metode iz Bogatica. U sabackom zatvoru su u modi bile teske batine, Iliju Martica toliko premlacivali da je konstantno imao otvorene rane.Eto, naveo sam ti primer kakav su tretman imale "sitne zverke".

[kim_philby]

Super. Znaci, svakom zlocincu moze da sudi iskljucivo rezim u cije je ime pocinio zlocine. Onda je i Nirnberski proces nistav, a nacisticke vodje nevine, jer nisu odgovarale pred Trecim rajhom. I da je nekim slucajem neko od njih jos ziv, niko sada ne bi imao legitimitet da im sudi, jer Treci rajh vise ne postoji. Kao sto i Karadzicu i Mladicu moze suditi samo Srbija, a ne nekakav takozvani Haski tribunal. Ali, cekaj, posto ni Miloseviceve Srbije vise nema, treba ih pustiti na slobodu.Ovaj put si prevazisao cak i samog sebe u logickim akrobacijama koje se zavrsavaju padom sa trapeza na glavu.

ne citas pazljivo. nirnberg je bio sud pobednika i na tome je zasnivao svoju aktivnu legitimaciju. nastao je iz potrebe da se uhvati u kostac sa zlodelima koja je pocinio treci rajh. ajhmanu su sudili u izraelu i tamo ga obesili.ono sto ja kazem je da srbija nema aktivnu legitimaciju da sudi kapicicu i pri tome sam u odgovoru utvari & tribunu tacno naveo i zasto tu legitimaciju nema. stavise, predlagao sam vam da tuzite jovu pred belgijskim sudom. ko palestinci sarona. ja uglavnom pamtim sta drugi pisu. mogli bi ste da pocnete da vracate uslugu.

[Прслин]

Zasto se sprdas sa ljudima koji jesu zatvarani i proganjani, ne samo 1929. vec i kasnije. Cemu ti navodnici. Ja za golootocane nikad necu napisati "zrtve".To sto ne znas sta je sa njima radjeno ne znaci da se to nije desilo.I moj, vec pominjani, pradeda je bio zatvaran iako je u to vreme bio obican komunista u nekom selu u Macvi za koje nisi ni cuo. Njega nisu prebijali ali njegove drugove jesu. Ako hoces, evo ti i par konkretnih slucajeva iz '37., mada ti imena nece nista znaciti. Luku Tufegdzica su izvodili u njive po celu noc, terali da radi kojekakve "vezbe" a u pauzama tih "vezbi" su mu sedali na ledja i sa pistoljem naslonjenim na potiljak terali su ga da "prizna". Sta je trebao da prizna, bog sveti zna. To su metode iz Bogatica. U sabackom zatvoru su u modi bile teske batine, Iliju Martica toliko premlacivali da je konstantno imao otvorene rane.Eto, naveo sam ti primer kakav su tretman imale "sitne zverke".

"Жртве до мога" се односило на ове што су пуцали на патроле или гинули на граници. Обратиш ли пажњу, видећеш да такав однос немам према оној тројици што су пребијани до смрти у затворима у Загребу и Сарајеву. Тројици. Један, два, три. За колико година диктатуре? Није баш неко правило, рекло би се. А и сам кажеш да ти прадеда није био затваран иако је био комуниста. Али, ако желиш можемо да се сложимо и да су жртве сви они које је полиција премлаћивала и терала нешто да признају. Само, такав консензус нас доводи до тога да је апсолутно сваки режим од настанка света до данас злочиначки, укључујући и Титов у коме није мањкало премлаћивања сељака, сечења кравата, јахања свештеника и осталих комунистичких забава.