Jovo Kapicic

[Прслин]

Pored toliko gneva prema komunizmu, osim presuda za rehabilitaciju četnika i sl. mislim da još uvek nemamo niti jedno suđenje za komunističke zločine. Zašto je to tako?

Зато што, супротно важећем мишљењу, и даље живимо у држави у којој се за све питају људи чији су родитељи били у Шестој личкој или Петој банијској или Трећој Моравској или Првој пролетерској.Просвећени капиталистичким апсолутизмом та деца прихватају све што им доноси корист (то ти је одговор на рехабилитације), али сигурно неће прихватити нешто што би им донело штету, на пример судске поступке који би открили злочиначке поступке њихових предака. Edited January 10, 2012 by Праслин

[Idioteque]

Зато што, супротно важећем мишљењу, и даље живимо у држави у којој се за све питају људи чији су родитељи били у Шестој личкој или Петој банијској или Трећој Моравској или Првој пролетерској.

Zašto je to tebe npr. Prasline sprečilo da organizuješ neki NGO i kreneš u prikupljanje dokaza? Ne sumnjam u tvoju želju, siguran sam da ne bi imao neke muke zbog toga, sve i da je tačno ovo što kažeš ko se pita u Srbiji danas, ne verujem da bi bio proganjan neko ko se bavi tako nečim, u čemu je onda problem?

[hazard]

Samo da se razrogačim na analogiju po kojoj su svi koji su izazvali krvoproliće 90ih rođeni i odraslu u komunizmu, bili komunisti dobar deo života, te je po tome komunizam kriv - :o . Daj bre ne zezaj, to baš nema trunke smisla.

Ne govorimo o ljudima koji su tek "rodjeni i odrasli u komunizmu". Govorimo o ljudima koji su zauzimali visoke pozicije u tom komunizmu, a posle pravili nacionalisticka sranja 90ih. Ono sto se desavalo 90ih ima svoje uzroke u stvarima koje su se desavale ranije, i ima veze sa tim kakva je bila SFRJ i njeno drustvo. I nije to lako kao reci "komunizam je kriv" ali je dobrim delom kriv sistem koji je prethodio svom tom sranju. A taj sistem su izgradili, i njime rukovodili, komunisti. Dakle ima bas onako, dosta smisla.

[Milogled Bluff]

i to sam vec napisao. ja licno smatram da je pravo pitanje ko ima kapacitet da danas sudi kapicicu. u smislu neke aktivne legitimacije. bas kao sto smatram da je rehabilitacije draze mihailovica nepotrebna posto zemlje koja ga je osudila vise nema pa nema ni ko da ga rehabilituje. ova zemlja danas ga je svojim akcijama odavno pomilovala a biti cetnikom ne nosi nikakvu socijalnu stigmu. naprotiv. sudjenje kapicicu bi sustinski bilo danas, u srbiji, sudjenje coveku koji je uhvatio drazu a ne golootockom dzelatu. nasa politika danas ima vise veze sa selom ba nego sa rezolucijom IB.znaci kapicu bi trebalo da sudi jugoslavija. neka. nekad. sve drugo danas bi se ocas posla pretvorilo u naci-karambol.

Super. Znaci, svakom zlocincu moze da sudi iskljucivo rezim u cije je ime pocinio zlocine. Onda je i Nirnberski proces nistav, a nacisticke vodje nevine, jer nisu odgovarale pred Trecim rajhom. I da je nekim slucajem neko od njih jos ziv, niko sada ne bi imao legitimitet da im sudi, jer Treci rajh vise ne postoji. Kao sto i Karadzicu i Mladicu moze suditi samo Srbija, a ne nekakav takozvani Haski tribunal. Ali, cekaj, posto ni Miloseviceve Srbije vise nema, treba ih pustiti na slobodu.Ovaj put si prevazisao cak i samog sebe u logickim akrobacijama koje se zavrsavaju padom sa trapeza na glavu.

[Прслин]

Zašto je to tebe npr. Prasline sprečilo da organizuješ neki NGO i kreneš u prikupljanje dokaza? Ne sumnjam u tvoju želju, siguran sam da ne bi imao neke muke zbog toga, sve i da je tačno ovo što kažeš ko se pita u Srbiji danas, ne verujem da bi bio proganjan neko ko se bavi tako nečim, u čemu je onda problem?

Спречава ме што сам матори прдоња коме је лакше да кења по форумима него да се макне и уради било шта више. Али, чак и мени је прекипело након последње епизоде са исељењем у Црну Гору због прогона јер је Црногорац (много волим нашу браћу Црногорце и онда ме овакви говнари као што је Капичић нарочито нервирају што нас свађају и измишљају неке идиотарије), па сам звао адвоката и питао да ли могу да поднесем приватну тужбу која би резултирала тиме да му се забрани напуштање земље док траје поступак. Адвокат ми рекао да сам будала и да много гледам америчке филмове. :D Edited January 10, 2012 by Праслин

[Idioteque]

Спречава ме што сам матори прдоња коме је лакше да кења по форумима него да се макне и уради било шта више. Али, чак и мени је прекипело након последње епизоде са исељењем у Црну Гору због прогона јер је Црногорац (много волим нашу браћу Црногорце и онда ме овакви говнари као што је Капичић нарочито нервирају што нас свађају и измишљају неке идиотарије), па сам звао адвоката и питао да ли могу да поднесем приватну тужбу која би резултирала тиме да му се забрани напуштање земље док траје поступак. Адвокат ми рекао да сам будала и да много гледам америчке филмове. :D

Najiskrenije podržavam, bez zajebancije. Neka sud bude instanca oko koje ćemo se složiti koliko god se ne slagali.Al ajde ti i nekako, kako je moguće da DSS, SPO i slične stranke vozdignute na antikomunizmu, nisu do sada uspele da podignu niti jednu tužbu, da pokrenu niti jednu inicijativu, da prikupe niti jedan dokaz..? Nemoj mi reći da je to zato što su Koštunici roditelji bili u Pravoj proleterskoj, a Vuku u Petoj banijskoj. Taj deo priče mi nije jasan. Kamo silni akademici koji su bili ugnjetavani pod komunizmom, kamo nezavisni intelektualci itd? Edited January 10, 2012 by Idioteque

[Filipenko]

Zašto je to tebe npr. Prasline sprečilo da organizuješ neki NGO i kreneš u prikupljanje dokaza? Ne sumnjam u tvoju želju, siguran sam da ne bi imao neke muke zbog toga, sve i da je tačno ovo što kažeš ko se pita u Srbiji danas, ne verujem da bi bio proganjan neko ko se bavi tako nečim, u čemu je onda problem?

Pa vidiš da je pre neki dan vozio pripadnika šeste ličke, a onda se ovde raspituje kod nas da li mu je ženu trsio neki komesar ili mu je ženu trsio ceo vod, tražeći među nama stručnjake. Što nije pitao tog matorca, kao da mi bolje znamo od njega. Valjda nije smeo.

'Aјде, прескочићу овај пут одговор на поновно прозивање Драже, ово је ипак екслузивнија тема. Пре неки дан сам возио колима једног од ретких још увек живих из те њихове Шесте личке и човек ми је причао како су се он и његова жена пријавили у ту Шест уличку и да су им онда рекли да муж и жена не могу да буду у истој јединици. Раздвојили су их на пар година, обоје су преживели и нашли се после рата. Да ли има неко од стручњака за питање партизанштине да ми објасни да ли је у питању била слободна љубав коју су тако здушно проповедали комесари регрутујући омладину или неки други, виши циљ.

Ipak, to na stranu, niko ovde ne spori da Jovi treba suditi za sve te stvari, ako su rađene. Međutim, imam ogromnu rezervu prema pojedinim iskazima, a posebno prema masovnim ubistvima za koja se tvrdi da su vršena u logorima pod njegovom komandom. Čak i sam Vlado Dapčević priznaje da je tortura uvek smanjivana ili eliminisana kada je dolazila kontrola. Takođe, njih uglavnom nisu tukli partizani i stražari, nego sami zatvorenici. Konačno, kada se čitaju ta svedočenja, dva su problema ključna. Prvo, te batine koje npr. Vlado opisuje niko ne može da preživi. Ne možeš ti sa 7 slomljenih rebara, razbijenom glavom i vilicom i sav u modricama da tucaš kamen na Golom Otoku, pa da te tuku ujutru sabajle, pre podne, oko podneva, popodne, uveče, i još dva puta tokom noći da te bude i uleću da te tuku, i to masovno. Ne možeš da radiš kao crnac a da te hrane kašičicom kačamaka dnevno i tako mesecima i godinama, plus batine i sve to. Umro bi, uprkos urbanim legendama o tome da si "očvrsnuo u ratu". Drugi problem je što mi nisu jasne brojke. Koliko je to provokatora, ljudi koji su radili za UDBu i slično bilo među njima, ispada da je tu robijaša bilo 5% a da su svi ostali tu bili da provociraju, tuku, agituju, radili za UDBu i slično.

Ne govorimo o ljudima koji su tek "rodjeni i odrasli u komunizmu". Govorimo o ljudima koji su zauzimali visoke pozicije u tom komunizmu, a posle pravili nacionalisticka sranja 90ih. Ono sto se desavalo 90ih ima svoje uzroke u stvarima koje su se desavale ranije, i ima veze sa tim kakva je bila SFRJ i njeno drustvo. I nije to lako kao reci "komunizam je kriv" ali je dobrim delom kriv sistem koji je prethodio svom tom sranju. A taj sistem su izgradili, i njime rukovodili, komunisti. Dakle ima bas onako, dosta smisla.

A komunisti su nastali iz monarhije i tako u krug, kralj je odgovoran za Tita, Tito za Slobu i Franju, Slobo i Franjo za Borisa i Sanadera i tako dalje. Šaper bi očas posla iz svega zaključio da je Boris u stvari kralj.

[anomander rejk]

Za 27. mart se moraš obratiti kraljevskoj armiji koja je izvela puč i time indirektno omogućila stvaranje NDH.Što se tiče ubijanja četničkih porodica i sela, može biti da je bilo primera, ali nisu bili pravila. Kao što sam već postovao X puta ovde, Draža je imao program (njega uzimam za primer a ne ostale jer su drugi nesporni izdajnici, a za Dražu postoji neka lažna dilema) koji je delio svojim oficirima da ga sprovode. Tačka 4: Velika Jugoslavija i u njenom sklopu Srbija u granicama Srbije, Bosne i Crne Gore. Tačka 6: sa teritorije buduće Srbije uništiti sve etničke manjine i nenacionalne elemente među Srbima. Fašistički program par ekselans, čak i gori, jer i fašisti su smatrali svoju krv nečim važnim pa nisu masovno ubijali sopstveni narod. Da ne spominjem sumanutost ideje da ćeš nekoga da uništiš i etnički čistiš, a sutra da živiš u nekoj novoj Jugoslaviji sa njim Sa druge strane, imamo bratstvo i jedinstvo naroda Jugoslavije koje priznaje svakome samoopredeljenje i konstatuje da su zajedničkom borbom protiv okupatora narodi dokazali da žele zajedničku državu bla bla. To je fundamentalna razlika.Dalje, vidim da si zaražen Draškovićevim virusom. Ne bismo 1945. bili slobodni, iz prostog razloga što situacija iz Rumunije, Češke i drugih zemalja na koje se ugledaš nije bila ista u Srbiji. Rumunija nije imala NDH na pola svoje teritorije. Da nije bilo partizana, ustaše bi imale 3 godine da završe ono što su htele na svom delu teritorije, pa bi žrtve već tada bile veće nego tokom celog rata jer bi 2 miliona Srba bilo pobijeno. Isto bi važilo i za Belu Gardu, Četnike, Handžarlije, i sve ostale izdajnike i profašističke snage - svi bi imali 3 godine da dovršavaju započeto na miru. Pa bi onda Sovjeti došli i napravili ršum sa ko zna koliko (desetina, stotina hiljada) pobijenih. Pa bismo onda živeli u sovjetskom komunizmu i poklali se svejedno devedesetih, samo što ne bismo imali ni da rasprodamo ovo malo što je Tito stvorio, nego bismo danas umesto plate od 350 evra u proseku imali 100 evra. I Bugarska i Rumunija furaju sa 150-200 evra, sve bez ratova i sa sovjetskom zaostavštinom. Neka, hvala. Da ne govorim još o moralnom elementu. Antifašistička borba nas je koštala milion i kusur života? Bez nje bi preko 2 miliona Srba zapadno od Drine jednostavno bilo pobijeno i uništeno. Da ne ulazimo u ostale žrtve. Ne čudi me da ti je bliža ta opcija. Razumem ja tu Draškovićevsku bolest koja se manifestuje halucinacijom da bismo mi danas bilo uz Francusku i Italiju po ekonomskoj snazi, ali to je bolestan čovek, pa halucinira.Moji™ Krajišnici su spašavali Tita u Drvaru, kao i Čerčilovog sina koji je bio tamo. Rösselsprung je rezultovao sa 6240 žrtava na našoj strani, po švapskim izvorima. Međutim, skrenuo bih pažnju na subjektivan doživljaj "naših." Divno je što si potegnuo Rösselsprung, koji je bio malo šira operacija od Drvara. Treća lička je pobila 80% švapskih specijalaca što su uleteli, ali je u toku bila i opšta ofanziva na slobodnu teritoriju. U istoj su učestvovali:- sa prvim pukom Brandenburg iz pravca Knina tzv. Dinarska divizija tzv. JVuO- sa sedmom SS divizijom iz pravca Banjaluke tzv. Bosanskokrajiški korpus tzv. JVuO- prema izveštaju Kurta Ripkea, komandanta 500. SS lovačkog bataljona, prošireni sastav je ojačan četnicima, odnosno predstavnicima tzv. JVuOZbilja predivno. Kako beše, to je sve isto?Zbog toga što je tamo zbačen komunizam. Ali je sovjetski tip komunizma tamo pustio korene i imao na koga da se osloni nakon ulaska armije u zemlju. Ovde niti je zbačen komunizam, niti bi isti imao na koga da se osloni (pride, nagađam da bi Tito iste sekunde kada bi sovjeti napali Jugoslaviju pobio sve što je pohvatao do tog trenutka od informbiroovaca, što je istovremeno i možda najbolji odgovor na pitanje sa prethodne strane zašto SSSR nije napao Jugoslaviju da oslobodi svoje agente )Naprotiv, moji argumenti su hvatanje na istinu i realnost, dok su vaši argumenti hvatanje na post festum i neke naknadne stvari za koje se onda nije moglo znati jer nisu imali kristalnu kuglu da znaju da će se Hrvatska 1991. pobuniti, da će biti raspada, da će Srba iz Hrvatske svejedno nestati. U stvari, oni nisu znali ništa osim onoga što im se odvijalo u tadašnjosti (odnosno sadašnjosti, iz njihove perspektive). Bunili se oni ili ne, po njih su dolazili nacisti, ustaše, četnici, ko god. Uopšte ne razumem ko je taj koji bi narodu zabranio da se buni protiv okupatora i koja je to moralna nikakvoća.E sad, kapiram ja da postoji ta ideološka škola koja efektivno smatra da je moj deda, kad su mu već ubili oca, majku i osmoro braće i sestara, trebao ili da se sam ponudi, ili da ćuti i sedi u nekoj pećini, pa da se posle rata vrati na svoje zgarište u međuvremenu jedući gloginje, pa da se snalazi. Sve da bi se očuvao mir domaćina iz Beograda, ili Kragujevca. Ali jebiga, valjda čovek, kad je već uzeo pušku u ruke, nije hteo da dozvoli da umre poput stoke, a kad je već oterao naciste i zločince, nije hteo da dozvoli da mu sudbinu opet kroji neka gospoda iz Beograda. A domaćin deda iz Kragujevca mu se dobrovoljno priključio u tome i zbrisao sav legitimitet stare vlasti. Simpatičan, ali vrlo simboličan primer.Oko postrojavanja domaćina i sličnih, odgovor i tebi i beowlu - naravno da ja (donekle) karikiram to sve, ali isto tako naravno da su ljudi želeli da smaknu i eliminišu sve saradnike okupatora koji su odgovorni za zločine prema partizanima. Nije niko nigde hteo da ubija ljude da bi im otimao imovinu, da je tako, valjda bi ti komesari bili najbogatiji ljudi u tadašnjoj zemlji. Oni su krenuli sa ciljem da eliminišu saradnike okupatora. To je i dobrim delom učinjeno. Za one viškove streljanih, obratite se sopstvenom narodu koji je potkazivao komšije, prijatelje, rođake, iz raznoraznih razloga. Najbolje da je ličanski komesar kada mu dođu 6 osoba da prijave da su im porodice stradale jer je neki tamo "domaćin" sa Nedićevcima određivao ko će biti predat Nemcima trebao da razmišlja i traži dokaze sa mobilnog telefona. Naravno, bilo je i tu zločinačkih dela, ali su oni bili izuzetak, ne pravilo. Beowl je dao dobar primer sa avijatičarima, što je meni suludo. Zato treba otvoriti arhive, videti ko je za to odgovoran i posthumno obeležiti skota.I naravno da su imali pravo. Društveni ugovor spušten iz novovekovne prosvetiteljske teorije u praksu. Nisu oni krvarili gaće da bi im upravljao opet neki ministar vojni koji pošalje 6000 regruta u snežnu oluju bez zimske opreme pa 300 umre a još 300 dobije amputirane udove, da bi sinovi ministara i poslanika izbegli mobilizaciju a posle rata pravili biznis od državnih para dok je sirotinja izginula, ili da bi opet neki ministri finansija postajali milioneri proneverom novca za ratne i vojne invalide. Nisu oni likvidirali npr. direktora gimnazije u Kruševcu zato što je bio intelektualac i gospodin, već zato što je autor propagandnih pamfleta koji su pozivali da se zatire crvena neman i da se partizani ubijaju na licu mesta bez ikakve milosti. Sad, on kao nije uzeo pušku u ruke i lično okrvavio ruke, i zato ga nije trebalo streljati? How yes no.Koliko mi je poznato, i novopečeni istoričari cifru ubijenih nisu uspeli da dovedu do željenih nivoa, pa tako čak ni pročetnički orijentisani Srđan Cvetković sa institutom za noviju istoriju sa svim fondovima Demokratske Stranke uspeva da nađe ne više od 30-ak hiljada žrtava, što nije mnogo više od zvaničnih 20-ak hiljada, a i dalje je mnogo manje od 80-100 hiljada kojom se napamet operiše u "folkloru", a da ne spominjem "više stotina hiljada" o kojima trube ludak Drašković i njegov muž Danica.Bold 1: e to želim da čujem. Ako niko ne vidi razliku, svaka mu čast.Bold 2: izvinjavam se, ali ako postoji u istoriji primer da je neko na terenu zaslužio šire priznanje i učinio situaciju de facto nemogućom za sve one koji nisu hteli da ih podrže, to su bili partizani. Taj pokret je postao vodeći zbog onoga što sam naveo gore: sprovođenja doktrine "narodi Jugoslavije ujedinjeni u zajedničkoj borbi uz bratstvo i jedinstvo bla bla" naspram "ubij nesrbe i srbe komuniste", "ubij nehrvate i hrvate komuniste" i sličnih bljuvotina.Da prevedem to u brojke. Krajem 1943 i početkom 1944 partizani imaju 200 hiljada boraca (ne na jednom mestu, već razasute od Triglava do Vardara). Popularnost im naglo raste nakon bitaka na Sutjesci i Neretvi među narodom i od oko 80 hiljada dolaze do pomenutih 200 hiljada. 1944. ulaze u Srbiju i tu što uz mobilizaciju što dobrovoljnim ulaskom vojnika u službu (odnos je bio oko pola-pola, svidelo se to nekome ili ne) vojska narasta na više od pola miliona. Naspram njih su četnici/nedićevci/ostali koji splašnjavaju sa oko upuno 80 hiljada na 40 hiljada pred ulazak partizana. I sad je tu kao bilo dileme ko će pobediti, ko je popularniji i tako dalje. Da su četnici uspeli da privuku pola onoga što su partizani privukli u borbu za svoj cilj, partizani bi bili zatrti vrlo brzo. Tu je sva suština.I sad je kao neko priznao nešto, potpisao nekakav ukaz i time je sve rešeno. Naravno da je ubrzana partizanska borba kada su je svi priznali i počeli da pomažu, ali to je samo odlaganje neumitnog. Sve to me podseća na bistu-ploču u APR-u, koja veliča kralja Petra što je potpisao ukaz, a ne ljude koji tu rade i koji su desetinama godina radili da nešto stvore. Nego je bitno šta je ko potpisao kog datuma.

,, Za one viškove streljanih ''... dovoljno je to pročitati, pa da se shvati u kakvim relacijama ti razmišljaš. A kako su branili Srbe od pokolja, vidi se što im je Jasenovac pet godina radio pod nosem punom parom. A u mnogim krajevima su četnici branili narod i teritoriju od ustaša. Što se tiče tvog ,, bratstvo i jedinstvo programa '' videlo se koliko je on Srbima doneo koristi : Srbija je razbijena na dve pokrajine, dozvoljeno je masovno naseljavanje Albanaca na Kosovo, i zabranjen povratak Srbima, sve u ime bratstva, Baranja je pripala Hrvatskoj. A Krajišnike treba da te je sramota da i spominješ, izginuli su za Broza i ostali u zapećku i posle rata, kao nerazvijen i pasivan kraj. Posle ustaštva i NDH, komunizam je najgore zlo koje je zakačilo srpski narod, i koštalo ga je skupo.Uzgred, Jovu ti čeka tužba za ratne zločine u Crnoj Gori. Žena ga je tužila za ubistvo oca i još pet ljudi, pri tome su kao živi štit koristili članove porodice.

[hazard]

Najiskrenije podržavam, bez zajebancije. Neka sud bude instanca oko koje ćemo se složiti koliko god se ne slagali.Al ajde ti i nekako, kako je moguće da DSS, SPO i slične stranke vozdignute na antikomunizmu, nisu do sada uspele da podignu niti jednu tužbu, da pokrenu niti jednu inicijativu, da prikupe niti jedan dokaz..? Nemoj mi reći da je to zato što su Koštunici roditelji bili u Pravoj proleterskoj, a Vuku u Petoj banijskoj. Taj deo priče mi nije jasan. Kamo silni akademici koji su bili ugnjetavani pod komunizmom, kamo nezavisni intelektualci itd?

Pa prikupljani su dokazi i napravljen je 1 dokumentarac na RTSu na tu temu.Nego mislim da je Praslin u pravu i da se generalno podcenjuje otpor svemu tome. 1 rehabilitacija Mihailovica (koja nikog ne bi poslala u zatvor niti osudila sudski) razvlaci se vec mesecima pod raznoraznim proceduralnim izgovorima, tipa "ne postoji potvrda da je mrtav".Btw guglajuci sam saznao da postoji Drzavna komisija za pronalazanje i otkopavanje tajnih grobnica koja se upravo bavi izgleda ovim sto ti navodis. Dakle mozda i bude neki rezultat svega toga u pravcu tuzbi, ili cega sve vec ne. Takodje guglajuci naleteo sam na bar jednog tipa koji je u novinama izjavio da pokrece tuzbu zbog ubistva svog oca od strane komunista posle rata.

[Прслин]

Najiskrenije podržavam, bez zajebancije. Neka sud bude instanca oko koje ćemo se složiti koliko god se ne slagali.Al ajde ti i nekako, kako je moguće da DSS, SPO i slične stranke vozdignute na antikomunizmu, nisu do sada uspele da podignu niti jednu tužbu, da pokrenu niti jednu inicijativu, da prikupe niti jedan dokaz..? Nemoj mi reći da je to zato što su Koštunici roditelji bili u Pravoj proleterskoj, a Vuku u Petoj banijskoj. Taj deo priče mi nije jasan. Kamo silni akademici koji su bili ugnjetavani pod komunizmom, kamo nezavisni intelektualci itd?

Вук је лично био у Првој пролетерској све до деведесетих, а ако теби није јасно да је Коштуница mothership маторих прдоња, онда си ти већи деесесовац од мене. ;)

[hazard]

A komunisti su nastali iz monarhije i tako u krug, kralj je odgovoran za Tita, Tito za Slobu i Franju, Slobo i Franjo za Borisa i Sanadera i tako dalje. Šaper bi očas posla iz svega zaključio da je Boris u stvari kralj.

Problem sa tim poredjenjem je sto celnici komunistickog pokreta nisu bili, recimo, clanovi kraljevske familije te istaknuti generali kraljevske vojske ili bitni likovi iz kraljevskih tajnih sluzbi. Celnici su bili uglavnom ljudi koje je kraljevina proganjala i drzala u zatvoru. A 1989. u Srbiji nisu nacionalisti izasli iz zatvora i zaseli na vlast.

[April]

Jovo Kapičić radi isto ono što radi i Ratko Mladić(makar bili na dva suprotna kraja game političkih ideologija):svoje zločine pokušava da sakrije pod šinjel Službe.Nije nebitno što ima 92 godine i što neće dočekati kraj golootočkih polemika(ima nas mnogo koji smo mu za Goli otok zahvalni i koji žalimo što danas nema takve odlučnosti u suprotstavljanju gubernijskoj hegemoniji). Za ovo, međutim, sigurno jeste kriv (jer je zločin sam priznao i prikazao ga kao neviđen uspeh posleratne vlasti) i nadam se da će ga privesti bar na prvo ročište: []Jovu Kapičića, generala Udbe, ukoliko se preseli u Crnu Goru, kako je najavljivao, čeka krivična prijava učiteljice u penziji Mire Mandić zbog zločina protiv civila, odnosno što je koristio decu kao živi štit prilikom likvidacija „državnih neprijatelja“.Mira Mandić, učiteljica- Mene, moju sestru Milanku, majku i baku u februaru 1947, po naređenju Jova Kapičića, vojnici Ozne su koristili kao živi štit prilikom ubistva mog oca Miljana i još pet osoba u pećini Vratlo. Po naređenju tog monstruma, o čemu je sam delimično govorio nedavno, ubijen je moj otac, zajedno sa svojim saborcima, a mi ostali nosimo traume od kojih nas jedino smrt može osloboditi. Doveli su čak i moju baku, staru 70 godina, majku u sedmom mesecu trudnoće, sestru i mene. Imala sam četiri godine, a moja sestra dve - rekla je za podgorički „Dan“ učiteljica u penziji Mira Mandić. Ona je i najavila je da će Vrhovnom državnom tužilaštvu Crne Gore podneti krivičnu prijavu protiv generala Kapičića. Ona je podsetila i da je Kapičić u knjizi „Goli otoci“, veličajući moć kojom je raspolagao kao ministar unutrašnjih poslova Crne Gore, lično izdao naređenje da se ubije šest ljudi na vrhu Vratlo[/i]Takođe, siguran sam da upravo ovaj proces jeste pravi razlog njegovog bekstva u Crnu Goru, jer tamo još uvek rulaju njegovi klonovi i može se nadati prećutnoj podršci u izbegavanju suđenja, kao što se može i nadati političkoj zaštiti od još uvek živih svedoka i još uvek besne najbliže rodbine žrtava. Prosto, zločin ogoljen od moći i relativizacija uvek na kraju ostane samo lični zločin. On to zna, od toga strahuje i taj strah je jedina pravda za sve njegove žrtve.edit: font color

Edited January 10, 2012 by April

[Прслин]

ima nas mnogo koji smo mu za Goli otok zahvalni i koji žalimo što danas nema takve odlučnosti u suprotstavljanju gubernijskoj hegemoniji.

Претпостављам да има људи који су и Рудолфу Франц Фердинанду Хусу и Артуру Либехеншелу захвални на Аушвицу и који жале што данас нема такве одлучности у супротстављању ционистичкој хегемонији.

[Prospero]

...druga jugoslavija nastaje u AVNOJ-u iznova i na potpuno drugim osnovama. mi smo se tih osnova odrekli jos 1989. godine....

Da budem formalna cepidlaka, Srbija, tj njena KP, nije postojala 1943. te nije ni ucestvovala na AVNOJ-u. Prikupljeni su neki Srbi i oznaceni kao "delegati Srbije".Tako da se nismo ni nogli odreci neceg u cemu nismo bas formalno ucestvovali kao ostali sto su.

...Samo da se razrogačim na analogiju po kojoj su svi koji su izazvali krvoproliće 90ih rođeni i odraslu u komunizmu, bili komunisti dobar deo života, te je po tome komunizam kriv - :o . Daj bre ne zezaj, to baš nema trunke smisla. ...

Jugo-komunizam je kriv kao ideoloska i kulturoloska matrica jer je legitimisao etnicko ciscenje (vojvodjanski Nemsci, ali i drugi) i masovniji politicki progon (uspostavljanje vlasti 1944-1946, Goli Otok i mnoga politicka sudjenja) naspram kojeg i 6-januarska diktatura izgleda kao cvetna basta. Ukinuo je bilo kakve tragove gradjanstva i formalizovao simulakrum politickog zivota i kolektivne identitete kao odlucujuce faktore u kome su republike, narodi i narodnosti imali sva prava, ali covek-gradjanin nijedno. Time su, uz puzajuci ekonomski kolaps koji je trajao 2 decenije i koji ga je delegitimizovao ostavili dve katastrofalne posledice - da javni govor nije vazan jer se smatra ispraznim, i da covek nije covek nego brojka, puki pripadnik jednog kolektiva, etnickog ili verskog. Dakle, povisen nivo drustvene agresije, nepoverenje u politicki sistem i dozivljaj drugog kao pripadnika "tudjeg" kolektiva kao zgodnog uzroka svih problema.Klasicni nacional-boljevizam, a o njemu vise ovde. Edited January 10, 2012 by buffalo bill

[April]

Претпостављам да има људи који су и Рудолфу Франц Фердинанду Хусу и Артуру Либехеншелу захвални на Аушвицу и који жале што данас нема такве одлучности у супротстављању ционистичкој хегемонији.

Karikiranjem ne možeš pomoći lošoj komparaciji.Možda smo u ranijim napadima liberalizma mogli da se zgražavamo nad idejom internacije sovjetskih saradnika, vreme ne samo da je pokazalo je strah od hegemonije bio sasvim opravdan i realan, nego da je čak i nacionalna zastupljenost bila smislena, da srpska i crnogorska većina na ostrvu uopšte nije bila van pameti.Danas, kad su nam Rusi ponovo pred vratima ojačani novom generacijom podguznih muva, tek danas možemo otpor iz 1948. sagledati kao napor koji nam je doneo nekoliko decenija normalnosti.