Jovo Kapicic

[Tribun_Populi]

znaci kapicu bi trebalo da sudi jugoslavija. neka. nekad. sve drugo danas bi se ocas posla pretvorilo u naci-karambol.

Ne može nešto što postoji samo dok postoji komunistički društveni poredak (jugoslovenstvo=komunizam) da sudi jednom first class primerku i izdanku takvoga sistema, to bi bilo suđenje samom sebi.Baš naprotiv, treba da mu sudi država Srbija, ovakva kakva jeste, ali sa demokratskim legitimitetom kakav SFRJ nikada za sve vreme svoga postojanja nije imala.Osnov ima, jer je pravni sledbenik Jugoslavije, koja je pak pravni sledbenik upravo te Srbije.

[Прслин]

Жртве шестојануарске диктатуре

Полиција је, 27. јула 1929. године, открила њихово склониште у Самобору и блокирала га. Јанко Мишић, је заједно са браћом Мијом и Славком Орешким, пружио отпор и у сукобу с полицијом погинуо.Никола Хећимовић је убијен у Шелејевој граби, на граници према Аустрији, 25. априла 1929. године заједно са Ђуром Ђаковићем, организационим секретаром ЦК КПЈ, приликом покушаја илегалног преласка границе.Божидар Витас Вук Убијен у близини места Руше, код Марибора, на југословенско-мађарској граници, приликом покушаја илегалног преласка границе.Марко Машановић: при покушају полицијских органа да га ухапсе на Цетињу, пружио отпор. Погинуо пошто је претходно усмртио једног, а ранио двојицу жандарма.Перо Поповић Ага, заједно са Јосипом Колумбом, политичким секретаром ЦК СКОЈ-а, упао је у полицијску заседу, 14. августа 1930. године, у Загребу и у сукобу с полицијом погинуо.Златко Шнајдер, разболео се у затвору и пуштен. Умро на слободи.Јосип Дебељак: На илегалном партијском састанку у кафани „Природа“, на Виноградској цести у Загребу, октобра 1931. године, опколили су га полицијски агенти. У сукобу са агентима убио је злогласног полицијског агента Дотлића. Том приликом је рањен у руку, али је успео побећи.Неколико дана касније, 15. октобра 1931. године, полиција га је открила у стану на Светицама, у Загребу и убила, заједно са Јосипом Адамићем, чланом Месног комитета КПЈ за Загреб и секретаром Покрајинског комитета СКОЈ-а за Хрватску.Жртве, до мога. Терористичка багра страдала у сукобима са полицијом или приликом покушаја бежања у иностранство.

[Utvara]

osim sto bi ovde ratni zlocin bio streljanje jednog draze mihailovica a ne ubijanje arapa po pariskim ulicama. dakle napravi jugoslovenski tribunal pa mu sudi za goli otok.sto se 'ratnih zlocina' partizana tice: curtis lemay je rekao mcnamari da ce ukoliko japan pobedi njima dvojci biti sudjeno kao najgorim zlocincima zbog firebombinga tokija. i zasigurno je to bio ratni zlocin. ne verujem da je mcnamari trebalo suditi zbog toga u njegovoj dubokoj starosti. ti ljudi su donosili teske moralne odluke u ratu protiv najveceg zla XX veka. njihova siva je ipak imala najvise bele.@praslin: forin ofis se bunio zbog srednjevokovne torture u zatvorima kraljevine. neuki, patrijarhalni i zatucani strazari su tretirali zatvorenike kao robove. naravno ovo se razlikovalo od kaznionice do kaznionice. na primer, upravnik lepoglave je u jednom periodu, iz nekog razloga, bio izrazito popustljiv prema komunistima.

Bla bla truć truć. Drugim rečima ne treba mu suditi jer nije kriv. Zajebi ti to. Ionako Kapičić nije ubio Dražu nego ga uhapsio i sa tim nema veze. Ima veze sa nekim drugim stvarima. Idi malo na Goli Otok pa meditiraj, vrati se i revidiraj. Maknamari i Kurtisu LeMeju je trebalo suditi zbog toga kako se ponašao u ratu. Takvim veselim avijatičarima se danas sudi. Ratni zločin ne zastareva. Edited January 9, 2012 by Utvara

[Prospero]

Da su Mladić i JNA bili ono što su trebali biti, već od 1990.godine (pa i prije) bi krenula razoružavanja svih paravojnih jedinica i onih koji pozivaju na odsijecanje ruku. Crne košulje*, duge brade**...sve u 'aps. Ne bi se moglo desiti da četnici idu rame uz rame sa vojnicima JNA u "čišćenje" satranog Vukovara niti bi tog satiranja bilo, et d frst plejs. Ono što sam htio reći jest to da je Mladić nastavljač mita o Bošnjacima kao ostacima turske imperije, mita koji je bio osuđen na suđenju Mihailoviću i poražen makar na tih 45 godina, zahvaljujući u prvom redu jugoslovenskom komunizmu.Povukao sam paralelu sa carskom Rusijom i Staljinom čisto za potrebe ove nategnute paralele o nacionalizmu kao produžetku komunizma.

Heh, pa JNA je i bila "ono sto je trebala biti" - 4. armija Ojrope, popunjavana po "republickom kljucu", sa vise kvadrata u stanovima i Domovima JNA po centrima gradova nego u cestitim i funkcionalnim vojnim bazama. Sa tim i takvim sistemskim produktom, nista sto se desilo nije za cudjenje. Nemoj mi reci da si pomislio da je Juga bila nekakva gradjanska drzava a njena oruzana sila apoliticni i nepristrasni ultima ratio? Sta si ocekivao od militarizovanog drustva u kome su stotine hiljada muskaraca u JNA / TO ucene "vojnim vestinama" a onda, naravno, primenile samo jednu - da ubijaju? Disciplinu, koherenciju akcije u nekoherentnom sistemu, racionalan odgovor na asimetricnu pretnju? Dobili smo ono sto smo i stvorili - "oni nas kao napadaju a mi se kao branimo"...Drugo, ti radis cherry-picking jugokomunizma, sa neke bosnjacke strane. Nije da to nije tacno, u smislu Mihailovica, ali je to mikro-plan, jedno drvo u sumi. On je zbog tih zlocina realno i zasluzio metak & krecanu, no da njegova "vojska" nije pocinila nikakav etnicki motivisani zlocin on bi ponovo fasovao metak. Doduse, glavni glumac ne bi bio Minic nego neko, onako, Jovinog kova.Trece, ne diraj nam sekaca turske ruke und zastave, kako cemo bez njegovih preokreta u Jevropu? :) BTW, nesto sam listao Tamaru Nikcevic, pa kada je pitala Jovu sta je bilo sa Davorjankom, valjda je rekao "otisla je na visu partijsku duznost!" :D U svakom pristojnom drustvu je zbog skidanja zeMske sledilo namestanje vilice, ali ovo je valjda bio partizanski moral.

[Прслин]

BTW, nesto sam listao Tamaru Nikcevic, pa kada je pitala Jovu sta je bilo sa Davorjankom, valjda je rekao "otisla je na visu partijsku duznost!" :D U svakom pristojnom drustvu je zbog skidanja zeMske sledilo namestanje vilice, ali ovo je valjda bio partizanski moral.

'Aјде, прескочићу овај пут одговор на поновно прозивање Драже, ово је ипак екслузивнија тема. Пре неки дан сам возио колима једног од ретких још увек живих из те њихове Шесте личке и човек ми је причао како су се он и његова жена пријавили у ту Шест уличку и да су им онда рекли да муж и жена не могу да буду у истој јединици. Раздвојили су их на пар година, обоје су преживели и нашли се после рата. Да ли има неко од стручњака за питање партизанштине да ми објасни да ли је у питању била слободна љубав коју су тако здушно проповедали комесари регрутујући омладину или неки други, виши циљ.

[Prospero]

'Aјде, прескочићу овај пут одговор на поновно прозивање Драже, ово је ипак екслузивнија тема. Пре неки дан сам возио колима једног од ретких још увек живих из те њихове Шесте личке и човек ми је причао како су се он и његова жена пријавили у ту Шест уличку и да су им онда рекли да муж и жена не могу да буду у истој јединици. Раздвојили су их на пар година, обоје су преживели и нашли се после рата. Да ли има неко од стручњака за питање партизанштине да ми објасни да ли је у питању била слободна љубав коју су тако здушно проповедали комесари регрутујући омладину или неки други, виши циљ.

Moji preci su "sluzili" 6. licku, tj. pobegli od spremljenog Budakovog plana.Pre ce biti da je zbog vojnih razloga, da ne nastradaju zajedno, ili da u slucajevima ili-ili ne naprave neku glupost.

[hazard]

Ta predratna "demokratija" ničim nije obećavala da će od Srbije napraviti demokratsko, uređeno i moderno društvo.

Jebiga Idioteque, ovo jednostavno nije tacno. Ne moze da bude tacno. Istorija te jednostavno demantuje, onako skroz-naskroz.Demantuje te OGROMAN napredak i razvoj Srbije od 1804. do 1941. (ili 1914., kako oces). Drzava Srbija je posle ustanaka pocela zivot kao kabadahijska despotija pod palicom Milosa Obrenovica da bi pred prvi svetski rat bila funkcionisuca parlamentarna demokratija u kojoj je institut kralja bio uglavnom ceremonijalne prirode. Cela istorija Srbije od ustanaka do 1941. je jedan konstantni (ponekada spor, ponekada i munjevit kada se sagledaju sve okolnosti) napredak ka tome da se od Srbije napravi demokratsko, uredjeno i moderno drustvo. Nekada je bio i poneki korak unazad, pa se opet islo unapred posle. "Stucanje" se u tom smislu dogodilo 1929. sa diktaturom, ali to je politicki problem Jugoslavije a ne Srbije kao takve. Ali takve zastoje i korake unazad imali smo i u 19. veku (prokleto je izgleda to ime "Aleksandar") pa se to opet korigovalo.

To su urbane legende o "zlatnom dobu srpske demokratije". Zlatno maj es. Sve bilo korumpirano, vladalo se iz senke, sudstvo užasno i maksimalno kontrolisano, mediji partijski...

Pa u odnosu na ono sto smo imali od 1941. do 2000., to i jeste bilo "zlatno doba srpske demokratije". Pod okupacijom, po posle u SFRJ, sigurno nije bilo demokratije. A ni pod Milosevicem, tada smo imali neku simulaciju iste. Od 2000. je nesto drugacije, ne verujem da je predratna demokratija bila "zlatnija" od ove sad - siguran sam da je ova bolja od one 30ih npr.Fazon je sto ovde niko ne porice manjkavosti Kraljevine, vec poredimo sa SFRJ. I tacnije, poredimo sa onim sto je bilo bas specificno za SFRJ i za komuniste, a to je, jelte, politicki sistem. I to je bio korak unazad.Mediji bili partijski, kazes? Pa OK, ali bolje je imati 5 partijskih medija koji pripadaju 5 partija (Kraljevina) nego jednu partiju koja kontrolise sve medije (SFRJ).Sudovi kontrolisani i korumpirani? I sudovi u SFRJ nisu bili kontrolisani? Sud je smeo da uradi nesto protiv partije? Je si li uopste mogao da budes sudija tada a da nisi bio clan SKJ?Korupcije nije bilo u SFRJ? Kamo sve one vile i ostale stvari sto su raznorazni komunisti sebi prisvojili? Inace, ovo sto opisujes zvuci bas onako kao Srbija - danas. Ista Srbija koju ti, i ako na nju pizdis kao i svi ostali, cesto branis na gornjem forumu, pricas da jebiga trenutno ne moze bolje, da je Tadic premija u odnosu na to kakav je narod, i da se pored svih manjkavosti DSa i ekipe stvari ipak krecu na bolje, treba biti strpljiv.

Ne, ne i ne, neću nikada prećutati to izvrtanje sve i da ga ponovite milion puta!TRAGEDIJA SE NIJE DOGODILA ZBOG KOMUNIZMA NEGO ZBOG NACIONALIZMA!

Cekaj ovako: Ostavimo na trenutak HDZ, SDA i ekipu u bivsim bratskim republikama.Katastrofu 90ih je u Srbiji predvodio i sprovodio 1 Milosevic, komunisticki aparatcik.Njegova masinerija zvala se Socijalisticka partija Srbije, koja je nastala fuzijom Saveza komunista Srbije i Socijalistickog saveza.1 nacionalista i iskreni cetnik i monarhista Vuk Draskovic, bio je u opoziciji.1 lazni cetnik i nacionalista Vojislav Seselj (i njegova partija) kreatura je do 1990. sasvim komunistickog DBa. Verno je sluzio bivsem komunistickom aparatciku Milosevicu.Ekonomska vrhuska koja se formirala 90ih sastoji se mahom od ljudi koji su imali visoke pozicije u drustvenim i javnim preduzecima u SFRJ (dakle bili su povezani sa partijom, rezimom, jer bez toga ne bi bili tamo gde su bili) ili su imali jake veze (ili bili iz) takodje do 1990. vrlo komunistickog DBa.Vecina organizovanog kriminala stvorenog 90ih je takodje imala tesne veze sa istim tim DBom.Ne, cetnicka emigracija nije 1990. infiltrirala DB.Za sta je sve Hag u aps poslao bivse oficire JNA vaspitane u vrlo komunistickom duhu ne moramo da ponavljamo.Jebemmutater Idioteque, ispada da su skoro svi krivci sa srpske strane za uzase 90ih bili bivsi drugovi. Sve nekadasnji clanovi SKJ. Kako sad pa to?Pazi, ja ne kazem da su oni bili losi zato sto su bili komunisti. Ali ocigledno je nesto bilo vrlo lose u tom komunistickom sistemu od 1945. do 1990. kada su na vrhovne pozicije u tom sistemu uspeli da zajasu svi gore navedeni. I to nije bilo slucajno. I cela ta eksplozija nacionalizma opet nije bila slucajna. Nije u SFRJ raslo mirisno cvece koje su nadletali mede dobrici do 1989., pa je onda s neba pao nacionalizam. Na to se misli kada se kaze da je komunizam u Srbiji imao "tragican kraj". Jer njegov kraj nije pao s Marsa, nego je dosao iznutra.

opet cu ti ponoviti da ne znam o kakvoj politickoj kulturi pricas u zemlji u kojoj su programi iseljavanja stanovnistva (albanci), kolonijalna politika (kosovo, makedonija, crna gora), kompradorska politika kooperacije sa fasizmom (stojadinovic) i, ponovicu jos jednom, antisemitizam bili norma.

Jebiga kime ne moz meriti sve prema odnosu prema Albancima i Jevrejima, sori. Kazem, lose strane niko ne spori, mi ovde poredimo dva losa sistema, Kraljevinu i SFRJ, i kazemo u politickom smislu Kraljevina je bila manje losa. Jer si imao visestranacje i izbore. Bilo je i segregacije u SAD do 1960ih pa niko ne kaze da SAD nije bila demokratija pre Martina Lutera Kinga i da nije imala zavidnu politicku kulturu. Narocito u odnosu na jednu SFRJ u to vreme, npr.

ta i takva "demokratija" (a to je zaista prostitucija tog termina) nije nestala, poput cehoslovacke, pod dvostrukom okupacijom staljinovih i hitlerovih tenkova vec se urusila u sirokoj narodnoj revoluciji zato sto je ljudi, jednostavno, nisu hteli.

Izvini kime ali ovo je jednostavno neistina. Kraljevina nije nestala u sirokoj narodnoj revoluciji, vec je vojno porazena i rasparcana od strane sila Osovine. To se desilo Kraljevini Jugoslaviji. Unistili su je Nemci (nacisti), Italijani (fasisti) sa svojim drugarima Madjarima, Bugarima i Albancima. Urusena je ona i unistena pre bilo kakve siroke narodne revolucije. Osim ako pod "siroka narodna revolucija" ne mislis da prilicno masovno otkazivanje poslusnosti Hrvata toj drzavi 1941. npr. Al nesto mislim da nisi na to ciljao. A ostaci te razbijene drzave, ma sta ti mislio o njihovom delanju u nastavku rata, prvi su digli u Srbiji ustanak protiv okupacije dok su drugovi komunisti cekali signal iz Moskve. Siroka narodna revolucija koju opisujes desila se tek nakon sto su les Kraljevine Ustase vec dobro natopile krvlju. I prvi i osnovni impuls te revolucije bio je odbraniti zivu glavu, a ostalo je doslo kasnije.Inace kada vec zazivas cehoslovacku predratnu demokratiju: Cesima je ona bila super ali ce ti se Slovaci i Rusini itekako pozaliti (ovi drugi narocito) na svoj polozaj u istoj. Edited January 10, 2012 by hazard

[Filipenko]

TrolčekA što, sad kao nisu dobili (misim dejtonski)? To što se ono formalno zove BiH ne znači da na terenu to nije hrvacka republika Herceg-Bosna, u kojoj svaki drugi ima i domovnicu i putovnicu.

Pa ne znam baš, ako ništa drugo, nemaju pola Srema, nemaju pola Bačke sa Suboticom, nemaju pola bosanske posavine niti silne delove Bosne gde je u većini i danas srpsko stanovništvo, a što im je sve pripadalo po onoj mapi. A neka imaju oni domovnice i putovnice, bitno je kome porez plaćaju.

"Bili smo tu trideset dana. Poslije trideset dana tražili smo da nas puste. Policija je u to vrijeme imala pravo da drži u zatvoru samo trideset dana. Šta danas?! To je priča za djecu. Zakon se poštovao u onoj Jugoslaviji, a u ovoj se uopšte ne poštuje. Jesam li ja dvadeset dva i po mjeseca bio pod policijskom istragom četrdeset osme?! Jesam li sad bio četiri i po mjeseca pod policijskom istragom?" General Vlado Dapćević

Vrlo lepo što citiraš Dapčevića. Samo što je on 22 meseca bio pod policijskom istragom zbog veleizdaje zemlje jer je bio general koji je pokušao prebeg u SSSR nakon što mu nije uspelo da organizuje puč, a u kraljevini Jugoslaviji je bio držan 30 dana što je vikao "smrt krvavom (kralju) Aleksandru" u nekom pičkovcu na vrh kamenitog brda u Crnoj Gori, dakle kao potpuno nebitan lik. Da je bio general kraljevine Srbije koji uhvaćen u pokušaju prebega u Austrougarsku nakon neuspelog organizovanja puča u Srbiji, dobio bi metak u čelo po kratkom postupku.Inače, za sve, ponavljam oko Jove - nije sporno, neka mu se sudi, dajte samo neki dokaz veći od sećanja/priče nećaka brata od strica onoga što je robijao/stradao i papagajske priče "novinara" Kuria, Presa i Blica i nema nikakvih problema.

[Filipenko]

Jebiga Idioteque, ovo jednostavno nije tacno. Ne moze da bude tacno. Istorija te jednostavno demantuje, onako skroz-naskroz.Demantuje te OGROMAN napredak i razvoj Srbije od 1804. do 1941. (ili 1914., kako oces). Drzava Srbija je posle ustanaka pocela zivot kao kabadahijska despotija pod palicom Milosa Obrenovica da bi pred prvi svetski rat bila funkcionisuca parlamentarna demokratija u kojoj je institut kralja bio uglavnom ceremonijalne prirode. Cela istorija Srbije od ustanaka do 1941. je jedan konstantni (ponekada spor, ponekada i munjevit kada se sagledaju sve okolnosti) napredak ka tome da se od Srbije napravi demokratsko, uredjeno i moderno drustvo. Nekada je bio i poneki korak unazad, pa se opet islo unapred posle. "Stucanje" se u tom smislu dogodilo 1929. sa diktaturom, ali to je politicki problem Jugoslavije a ne Srbije kao takve. Ali takve zastoje i korake unazad imali smo i u 19. veku (prokleto je izgleda to ime "Aleksandar") pa se to opet korigovalo.

Pa da, bili smo parlamentarna demokratija u kojoj je institut kralja bio ceremonijalne prirode, samo što je 10 godina kasnije kralj uveo apsolutizam iz 17. veka. Zlatno doba, nema šta.Suviše čitate zakone, ustave, formalna pravila, umesto da se bavite suštinom. Srbija je zemlja u kojoj je sva moć bila koncentrisana u rukama monarha i oko toga se vodilo mnoštvo krvavih obračuna. Od 1804. naovamo samo je jedan srpski monarh umro od starosti na svojoj dužnosti, a to je bio kralj Petar, Tito da mu dušu prosti. Sva ta priča o parlamentarnoj demokratiji i napretku je bukvalno, ali bukvalno njegov "lični dar" Srbiji, jer je njegovo shvatanje od Srbije napravilo tu "idealnu demokratiju kakvoj se teži" i to je, logično, trajalo dok je on bio živ. Što opet govori o toj demokratiji, kao i o raspodeli moći u društvu. Govorimo o demokratiji koja je veći deo funkcionisanja provela tako da pola poslanika postavlja monarh, a pola bira narod, pa kraljevska dvorska stranka sa 2% glasova u narodu i 50% poslanika koje postavlja kralj upravlja zemljom. Sve što je ovde bilo od normalne demokratije, lični je dar Petra I. Sve ostalo je bila smejurija i zamazivanje očiju.Karađorđe - ubio ga Miloš. Miloš - zbacio ga ustanak. Mihailo, 1. mandat - zbacio ga ustanak. Aleksandar, Karađorđev sin - zbacio ga ustanak. Mihailo, 2. mandat - ubijen. Milan - abdicirao i pobegao pod pretnjom opšte pobune nakon ugušenog velikog narodnog ustanka. Aleksandar - ubijen. Petar - umire na prestolu. Aleksandar - ubijen. Petar - pobegao sa parama i zlatom. Ali da, ustavi i zakoni su bili mnogo lepi i fino napisani. No, Tribun Populi nećete da citira ovakve stvari iz perioda te lepe demokratije:

Poslije dugih čarki i kavgi upadoše, jednom, ljotićevci na Tehnički fakultet. Naoružani. Svaki je nosio i po dva pištolja. Dao im Masalović, šef Nedićevog kabineta, a kasnije komandant srpske državne straže, da ubijaju komuniste na Univerzitetu.

A ostaci te razbijene drzave, ma sta ti mislio o njihovom delanju u nastavku rata, prvi su digli u Srbiji ustanak protiv okupacije dok su drugovi komunisti cekali signal iz Moskve. Siroka narodna revolucija koju opisujes desila se tek nakon sto su les Kraljevine Ustase vec dobro natopile krvlju. I prvi i osnovni impuls te revolucije bio je odbraniti zivu glavu, a ostalo je doslo kasnije.

Nisu leš kraljevine samo ustaše (sa velikim U...? Izrazito ih poštuješ? ) natopile krvlju, već i ti tvoji "ostaci razbijene države", koji nikakav realan legitimitet nisu imali, osim što su poslužili izbegličkoj vladi da se trti u Londonu kako ima vojsku na terenu i pokret otpora, a zauzvrat davala tim ostacima da se trte među narodom kako su oni za kralja. Tipična simbioza alge i gljive. Rezultat je pola miliona Srba partizana i manje od 100 hiljada tih "legitimnih". Što se Srbi nisu priklanjali njima, kad su već bežali od ustaškog terora? Ah, da, pa oni su još pre WW2 imali plan o prepuštanju Srba na milost i nemilost Hrvatima, što u Hrvatskoj, što u Bosni na velikim delovima teritorije. Hvala Tribunu što nas je podsetio na tu izdaju Srba i srpstva i prodaju Krajine 50+ godina pre Miloševića.

[Filipenko]

Čitam Vladu Dapčevića i totalno je fascinantno..."Hteli smo izvršiti pritisak na Tita da se pomiri sa SSSR-om i po cenu žrtava sa naše strane", "Bio je dogovor da ja stupim u kontakt sa Rusima", "Sastao sam se sa pomoćnikom sovjetskog vojnog atašea", "Mi smo bili za rezoluciju, ne bi je Rusi napisali da nisu imali dokaze", "Ne smemo se okrenuti Amerikancima i buržoaziji", "Ne možemo bez organizacije", "Ajde da okupimo pedesetak pukovnika i generala", "Bez organizacije se ništa ne može i zato smo se dogovorili da se ispovežemo između sebe", "Rusi znaju ko su nam odani, hajde da ih pitamo pa da znamo koga da kontaktiramo", da bi sve to okarakterisao da nije izdaja niti špijunaža jer je on komunista i SSSR je bio isto što i Jugoslavija Konačno, sopstvenom bratu, Peku Dapčeviću je rekao da će lično da ispali metak u onoga ko je protiv Staljina, i u njega (Peku) ako treba Takođe, lepo je videti da je rekao lepo da je pucanje krenulo već četrdeset sedme, i toliko o tome da je Tito forsirao sovjetske kadrove, razmišljanja i slično. U stvari, terao ih je iz zemlje čim je mogao. Nisu pozivani na sastanke, izbacivali su lekcije o SSSR-u kao zemlji iz bajke, a što je najbolje, najveći protivnici Sovjeta su bili upravo oni oficiri koji su išli tamo na školovanje i iz prve ruke videli šta je SSSR Dakle, sve ono nabrojano u prvom pasusu nije izdaja, ali su zato privilegije i megalomanija po Vladi Dapčeviću jesti beli hleb, kupiti štof da se sašije odelo , Đilasa je smatrao nacionalistom buržoaskim, a oficiri se po Vladi nisu smeli ženiti ženama iz buržoaskih porodica I u svoje kvalitete ubraja da nije bio peder.

[kim_philby]

Jebiga kime ne moz meriti sve prema odnosu prema Albancima i Jevrejima, sori. Kazem, lose strane niko ne spori, mi ovde poredimo dva losa sistema, Kraljevinu i SFRJ, i kazemo u politickom smislu Kraljevina je bila manje losa. Jer si imao visestranacje i izbore. Bilo je i segregacije u SAD do 1960ih pa niko ne kaze da SAD nije bila demokratija pre Martina Lutera Kinga i da nije imala zavidnu politicku kulturu. Narocito u odnosu na jednu SFRJ u to vreme, npr.

da tacno. tito je ipak smenio rankovica. sto je vise no sto je ijedan americki predsednik uradio sa huverom. drugim recima, kada govorimo o anticivilizacijskim momentima, SAD pre MLK-a i lindona dzonsona nisu, zapravo, demokratija zato sto efektivno iskljucuju deo stanovnistva iz politickog zivota i svode ih na gradjane drugog reda.

Izvini kime ali ovo je jednostavno neistina. Kraljevina nije nestala u sirokoj narodnoj revoluciji, vec je vojno porazena i rasparcana od strane sila Osovine. To se desilo Kraljevini Jugoslaviji. Unistili su je Nemci (nacisti), Italijani (fasisti) sa svojim drugarima Madjarima, Bugarima i Albancima. Urusena je ona i unistena pre bilo kakve siroke narodne revolucije. Osim ako pod "siroka narodna revolucija" ne mislis da prilicno masovno otkazivanje poslusnosti Hrvata toj drzavi 1941. npr. Al nesto mislim da nisi na to ciljao. A ostaci te razbijene drzave, ma sta ti mislio o njihovom delanju u nastavku rata, prvi su digli u Srbiji ustanak protiv okupacije dok su drugovi komunisti cekali signal iz Moskve. Siroka narodna revolucija koju opisujes desila se tek nakon sto su les Kraljevine Ustase vec dobro natopile krvlju. I prvi i osnovni impuls te revolucije bio je odbraniti zivu glavu, a ostalo je doslo kasnije.

not really. drzava se raspala u aprilskom ratu ali cekaj a JVuO? drugim recima postojale su, ozbiljne, politicke i vojne snage koje su bile za restauraciju i po cenu kolaboracije.

Inace kada vec zazivas cehoslovacku predratnu demokratiju: Cesima je ona bila super ali ce ti se Slovaci i Rusini itekako pozaliti (ovi drugi narocito) na svoj polozaj u istoj.

slazem se. Edited January 10, 2012 by kim_philby

[kim_philby]

Ne može nešto što postoji samo dok postoji komunistički društveni poredak (jugoslovenstvo=komunizam) da sudi jednom first class primerku i izdanku takvoga sistema, to bi bilo suđenje samom sebi.Baš naprotiv, treba da mu sudi država Srbija, ovakva kakva jeste, ali sa demokratskim legitimitetom kakav SFRJ nikada za sve vreme svoga postojanja nije imala.Osnov ima, jer je pravni sledbenik Jugoslavije, koja je pak pravni sledbenik upravo te Srbije.

gospode, kakav demokratski legitimitet ima ova i ovakva srbija? to sto je ratovala sa svim komsijama i izvrsila makar dva genocida? to sto je provodila aparthejd na kosovu deset godina? to sto politicari koji su u tome na ovaj ili onaj nacin participirali i dalje sede u vlasti ili su politicke ikone iste?druga jugoslavija nastaje u AVNOJ-u iznova i na potpuno drugim osnovama. mi smo se tih osnova odrekli jos 1989. godine.

Bla bla truć truć. Drugim rečima ne treba mu suditi jer nije kriv. Zajebi ti to. Ionako Kapičić nije ubio Dražu nego ga uhapsio i sa tim nema veze. Ima veze sa nekim drugim stvarima. Idi malo na Goli Otok pa meditiraj, vrati se i revidiraj. Maknamari i Kurtisu LeMeju je trebalo suditi zbog toga kako se ponašao u ratu. Takvim veselim avijatičarima se danas sudi. Ratni zločin ne zastareva.

naravno a de se tako nisu ponasali u ratu ti bi danas pricao nemacki. ovaj monaski mir danas je dirljiv ali ipak ne bi bilo lose drugi rat ostaviti na miru.edit: u stvari hajmo ovako dok utvara glumi leku iz gluvog baruta a tribun populi kostu cavoskog, daklem, hajmo suditi jovu i svim partizanskim 'zlocincima' ali tek nakon sto se povuce sramna odluka o izjednacavanju partizana i cetnika kojom je ponovo otvoren gradjanski rat, kada se skine slika milana nedica iz skupstine srbije, kada se u zakon o restituciji ukljuce i jevrejske familije zrtve antisemitskih zakona pre i tokom drugog svetskog rata, kada se oteraju u kurac potomci hortijevaca koji peru biografije i kada se zabrani isticanje cetnickih simbola.jebote, najveci problem ovog drustva su partizani i njihovi 'zlocini'!? vi bi ste sudili partizanskim ljudima iz hrastove sume u nekom idealnom svetu na koji je pao veo kraja istorije i u kome se sudilo vec za sve ukljucujuci i onaj kainov kamen. ne, u srbiji je u poslednjih dvadeset godina u toku rehabilitacija kolaboracionista i koljaca po etnickoj osnovi. i to je problem.odjavljujem se iz ove rasprave pre nego sto poMiralemim i pocnem da se derem. Edited January 10, 2012 by kim_philby

[bergasa19]

Ovu diskusju ne mogu uhvatiti ni za glavu ni za rep. Pocela je sa vescu o napadu na coveka koji ima 92 godine, pa smo imali misljenja od da je nedopustivo tuci starca do da je zasluzio i gore. Uglavnom iz misljenja su probijali svetonazori kojima smo posmatrali ww2 i porodicni begraund. Najvise mi je smetalo branjenje Jove od onih koji su bili na strani partizana i njihovog doprinosa stvaranju Juge. Nikako ne mogu da shvatim da je ukazivanje na goli otok i uzase koji su cinili dojucerasnjim saborcima branjeno sa toliko zara. Traziti dokaze da je Jova odgovoran bilo je potpuno besmisleno, posto je bio poznat njegov polozaj u tom vremenu. Svestan sam da je danas nemoguce suditi Jovi, pogotovu ne u ovakvoj Srbiji na sta je i drug Kim ukazao.Naravno da se onda krenulo dobro utabanim putem cetnika, partizana, istorijskog konteksta, 1948, pisanja bajki jedino sto je falila neka basna sa poukom na kraju. Juga je bila vrlo ozbiljna drzava gde se znao red i gde je etika zauzimala vrlo jako mesto iako znam da se sada kao zapete puske mnogi spremaju da krenu u klizeci start i vec znam nihovu argumentaciju u pobijanje ove moje tvrdnje. Ono cega se secam ziveci u takvoj zemlji sa mnogo nedostataka da je u narodu bilo neprihvatljiv lopovluk i da su lopovi bili postiđeni kada su uhvaceni u toj raboti. Znam da je mnogo u skolama radjeno da se deca nauce solidarnosti i da smo svi bili isti ma iz kakve porodice dolazili, da je svako imao mogucnost i pravo sto se skolovanja tice da stigne dokle su ga ambicija i volja vodile.Znam da su ucitelji nastavnici profesori bili ugledni ljudi i da su im nasi roditelji bezuslovno verovali.Znam i neke gradonacelnike Beograda koji su imali viziju i nisu poput ikara leteli ka nebu, nego su smatrali to svojom obavezom.Politicari su bili neki ljudi, sa izuzetkom TITA i jos nekolicine, na koje niko od obicnog sveta nije obracao paznju.U svakom kraju znao si pandura zaduzenog za taj reon i nije bilo toliko bahatosto kao sada.Ziveli smo u jednoj pravoj ozbiljno uredjenoj drzavi i bili smo na nju ponosni.Evo malo licnih primera. Prvi komsija mi je bio general i narodni heroj i ziveo je sa svojom sestrom koja je bila nosilac partizanske spomenice u verovali ili ne u dvosobnom stanu.Moj cale je iz rata izasao kao major, nosilac partizanske spomenice i jos mnogo odlikovanja, i bio je u prvoj proleterskoj brigadi i ucestvovao u mnogim borbama, a na Sutjesci je bio ranjen. Pukovnik je postao usvojoj 36 godini i onda je odlucio da se preseli u Beograd i da se penzionise. Ziveli smo u trosobnom stanu nas petoro.Vidim da pojedinacni primeri ne znace mnogo, ali vam mogu reci da sam upoznao mnogo njegovih ratnih drugova i nijedan se nije isticao nekom kućam ili necim slicnim. I zato Filipenko nemoj molim te da branis jovu preko partizana.Da ponovim da mi je deda bio kapetan kraljeve vojske, ali cim je video gde ta vojska ide odmah je pristupio partizanima. Bio je olicenje postenja i cestitosti i verovatno zbog toga je dobio na poklon goli otok.Jedino mi je zao sto moj otac nije zeleo da prica o ratu. Mislio je da nas time ne treba opterecivati.edit: Idiotek jesi zadovoljan brojem linija.

Edited January 10, 2012 by bergasa19

[Idioteque]

Pa tako brate, vidiš da možeš!Hazarde, odgovorili ti Filip i Kim uglavnom, nemam puno da dodam. Samo da se razrogačim na analogiju po kojoj su svi koji su izazvali krvoproliće 90ih rođeni i odraslu u komunizmu, bili komunisti dobar deo života, te je po tome komunizam kriv - :o . Daj bre ne zezaj, to baš nema trunke smisla. Rekao sam to čini mi se negde na početku topika, al zlatno pravilo ovog foruma je "gde god nađeš zgodno mesto disclaimer posadi..." te - Jovu suditi dakako. Ne vidim previše smisla u ovom Kimovom o tome koja država ima pravo da mu sudi. Ako postoji optužnica postoji i sud. Al kad smo kod toga - gde je dođavola optužnica? Bar od 1990. do danas se priča o njegovim zločinima, ne samo o njegovim, o komunističkim generalno. Da li je moguće da za dvadeset godina niko nije organizovao neko društvo za istinu, neku inicijativu za istragu, prikupio barem svedočanstva žrtava na jedno mesto...? Ne želim time da kažem da dokaza nema i da su ovi nevini, samo izražavam čuđenje da tako nešto ne postoji. Pored toliko gneva prema komunizmu, osim presuda za rehabilitaciju četnika i sl. mislim da još uvek nemamo niti jedno suđenje za komunističke zločine. Zašto je to tako?

[Anonymous]

Na stranu nivo devedeset dvojke (tj. Novosti) i Mire Mandić, ali Jovi će sigurno biti veselo u Crnoj Gori.http://www.b92.net/i...4&nav_id=572457

Edited January 10, 2012 by Anonymous