Jovo Kapicic

[Idioteque]

Nisam rekao da predstavlja korak unapred u odnosu na ono sto mu je prethodilo. Rekao sam da su neki efekti bili pozitivni. Odredjene stvari su bile bolje nego u kraljevini 30-ih godina, a mnoge gore. U svakom slucaju, ako u celini posmatramo drustveni i politicki razvoj Srbije (i kasnije Jugoslavije) od 1903. pa nadalje, komunizam predstavlja diskontinuitet i skretanje u avanturu koja se zavrsila tragicno.

Ne, ne i ne, neću nikada prećutati to izvrtanje sve i da ga ponovite milion puta!TRAGEDIJA SE NIJE DOGODILA ZBOG KOMUNIZMA NEGO ZBOG NACIONALIZMA!

[Tribun_Populi]

TRAGEDIJA SE NIJE DOGODILA ZBOG KOMUNIZMA NEGO ZBOG NACIONALIZMA!

Sa'ću da bogohulim, ali mislim da bi nagodba Cvetković-Maček, da je poživela, predupredila ono što se desilo 90-ih.A tragedija se upravo dogodila zbog nacional-komunizma, onog s kojim se šurovalo od 1971. naovamo.

[Utvara]

Ne, ne i ne, neću nikada prećutati to izvrtanje sve i da ga ponovite milion puta!TRAGEDIJA SE NIJE DOGODILA ZBOG KOMUNIZMA NEGO ZBOG NACIONALIZMA!

K'o malo dete, capslock i sve.Dakle Goli Otok se dogodio zbog nacionalizma a ne komunizma?

[Milogled Bluff]

Ne, ne i ne, neću nikada prećutati to izvrtanje sve i da ga ponovite milion puta!TRAGEDIJA SE NIJE DOGODILA ZBOG KOMUNIZMA NEGO ZBOG NACIONALIZMA!

A nacionalizam je krajem 80-ih toliko eskalirao kao protivteza komunizmu i decenijsko gusenje svih sloboda. Jedna nedemokratska i populisticka ideologija indukovala je drugu, istu takvu, samo sa suprotnim predznakom. I tako mozemo u krug. Cinjenica je da se komunisticka odiseja zavrsila tako kako se zavrsila u celoj Istocnoj Evropi. Da je taj sistem imao ikakve sanse da opstane, valjda bi preziveo jos negde osim na Kubi i Severnoj Koreji.

[kapetanm]

A nacionalizam je krajem 80-ih toliko eskalirao kao protivteza komunizmu i decenijsko gusenje svih sloboda. Jedna nedemokratska i populisticka ideologija indukovala je drugu, istu takvu, samo sa suprotnim predznakom. I tako mozemo u krug. Cinjenica je da se komunisticka odiseja zavrsila tako kako se zavrsila u celoj Istocnoj Evropi. Da je taj sistem imao ikakve sanse da opstane, valjda bi preziveo jos negde osim na Kubi i Severnoj Koreji.

Čekaj, a u predratnoj KJugoslaviji nije bilo nacionalizma? A vrcalo je od političkih sloboda?E, sad, ne vredi biti isključiv - treba sagledati zbir dobrog i lošeg učinka nove vlasti pa oceniti je li vredelo

[Idioteque]

K'o malo dete, capslock i sve.Dakle Goli Otok se dogodio zbog nacionalizma a ne komunizma?

Pa kad ponoviš stotinak puta probaš sa capslokom.Jasno je na koju tragediju je Milogled mislio. Moram li svaki put da naglašavam da je bilo strašnih stvari da bi pomenuo nešto dobro?

A nacionalizam je krajem 80-ih toliko eskalirao kao protivteza komunizmu i decenijsko gusenje svih sloboda. Jedna nedemokratska i populisticka ideologija indukovala je drugu, istu takvu, samo sa suprotnim predznakom. I tako mozemo u krug. Cinjenica je da se komunisticka odiseja zavrsila tako kako se zavrsila u celoj Istocnoj Evropi. Da je taj sistem imao ikakve sanse da opstane, valjda bi preziveo jos negde osim na Kubi i Severnoj Koreji.

Ne vredi Miloglede, ni na mišiće ne možeš povezati npr. pobunu Srba u Krajini sa komunizmom. Dok se komunizam pitao njima nije smela da fali dlaka sa glave.I što kaže kapetan, u KSHS je baš falilo nacionalizma. Ta predratna "demokratija" ničim nije obećavala da će od Srbije napraviti demokratsko, uređeno i moderno društvo.To su urbane legende o "zlatnom dobu srpske demokratije". Zlatno maj es. Sve bilo korumpirano, vladalo se iz senke, sudstvo užasno i maksimalno kontrolisano, mediji partijski... I nikome tu nije padalo na pamet da pomene neko uvođenje reda kao opciju do, jebiga, komunistima. Tako nam se zalomilo, ja bi voleo da su umesto njih neki liberali uzjahali ali nisu, a konzervativci su žvakali gibanicu i bavili se unutrašnjim neprijateljem.I aman, pa ne zalažem se ja za povratak komunizma naopako. Samo kažem da je odradio svoju istorijsku ulogu prilično dobro uz /gaddemit/ puno lošeg. Edited January 9, 2012 by Idioteque

[Filipenko]

Sa'ću da bogohulim, ali mislim da bi nagodba Cvetković-Maček, da je poživela, predupredila ono što se desilo 90-ih.

Ovo? Odlična ideja, dati Hrvatima apsolutno sve i na šta su imali i na šta nisu imali nikakvo pravo. Pavelić da pozavidi.

[ArleKino]

Ako ti kaem da su ga u Britaniji dobile tridesetih, a u Francuskoj 1945; bi li se začudio?

Sa bilo kojom drugom opcijom koja je bila na raspolaganju (nacionalne, patrijarhalne opcije), žene prava u Jugoslaviji ne bi dobile ni danas. Je li ti stvarno misliš da bi u državi koja je imala ovakvo stanje

Ma nije niko znao da čita i piše, a kamoli nešto više, a 80% ljudi živelo na selu u siromaštvu. O čemu da pričamo dalje.

i mentalni sklop o tome da je više od 4 razreda škole nepotrebno, i to u pravilu za muško dijete "jer pusti školu, zemlja propade" (o ženskoj djeci da ne pričamo), ti stvarno misliš da bi žene dobile glasačko pravo kad i u Francuskoj ili Britaniji gdje je stanovništvo ihahaj pismenije i prosvijećenije?

Sa'ću da bogohulim, ali mislim da bi nagodba Cvetković-Maček, da je poživela, predupredila ono što se desilo 90-ih.A tragedija se upravo dogodila zbog nacional-komunizma, onog s kojim se šurovalo od 1971. naovamo.

Pa opsesija Banovinom Hrvatskom i jest bila razlog za Tuđmanov pristanak na podjelu BiH.Kakav nacional-komunizam se ima iščitati iz Mladićeve rečenice: "Došlo vreme da se svetimo Turcima na ovom području"? Najviše što se može reći jest to da je nacionalizam iskoristio komunističku infrastrukturu, ali nešto ne vjerujem da se u priči o, recimo, Staljinovim gulazima koristi termin "staljinističko-caristički". Edited January 9, 2012 by ArleKino

[kim_philby]

I kako cinjenica da je Kraljevina Jugoslavija sprovodila antisemitske zakone cini SFRJ a priori zemljom sa vise politickih sloboda? Ti gledas jedan parametar, treba gledati ukupnu sliku.SFRJ nije sprovodila antisemitske zakone ali je zato sprovodila neke druge zakone a bogami i proganjala narocito na pocetku svog postajanja raznorazne verske zajednice i crkve i slicno.O nepostojanju bilo kakvog sustinskokg politickog pluralizma u SFRJ i da ne pricamo. Zapravo, o tome i pricamo i to je ono sto je bitno u ovom slucaju.Ili mozemo reci - u kraljevini bila je od nekog trenutka zabranjena komunisticka partija. U SFRJ su bile zabranjene sve partije osim komunisticke.I sto se tice politickog organizovanja, te opste politicke kulture, SFRJ jeste korak unazad u odnosu na Kraljevinu. Kada odes iz necega sto je visestranacka parlamentarna demokratija (makar i u krnjem obliku kao 30ih) u nesto sto je jednopartijska diktatura, onda to jeste korak unazad. Kada odes iz ekonomije zasnovane na preduzetnistvu i trzistu (ma koliko sistem bio nesavrsen) u plansku ekonomiju, to je takodje korak unazad.

opet cu ti ponoviti da ne znam o kakvoj politickoj kulturi pricas u zemlji u kojoj su programi iseljavanja stanovnistva (albanci), kolonijalna politika (kosovo, makedonija, crna gora), kompradorska politika kooperacije sa fasizmom (stojadinovic) i, ponovicu jos jednom, antisemitizam bili norma. ta i takva "demokratija" (a to je zaista prostitucija tog termina) nije nestala, poput cehoslovacke, pod dvostrukom okupacijom staljinovih i hitlerovih tenkova vec se urusila u sirokoj narodnoj revoluciji zato sto je ljudi, jednostavno, nisu hteli. stavise, AVNOJ i druga jugoslavija su svoju politicku legitimaciju i crpeli iz tvrdnje da nece biti kao predratna jugoslavija.stavise danasnja buruleskna politicka scena u kojoj politicke partije su gotovo neprepoznatljive po svojim programima i gde je sloboda stampa ona koja ti dozvoljava da na trecoj strani stampas golu cicu iznad vesti o tome da milion stanovnika zivi na ivici gladi i nije neka sloboda. da li ti zaista verujes da mi danas zivimo u necemu sto pametan i obrazovan covek moze nazvati demokratijom?

Nisam rekao da predstavlja korak unapred u odnosu na ono sto mu je prethodilo. Rekao sam da su neki efekti bili pozitivni. Odredjene stvari su bile bolje nego u kraljevini 30-ih godina, a mnoge gore. U svakom slucaju, ako u celini posmatramo drustveni i politicki razvoj Srbije (i kasnije Jugoslavije) od 1903. pa nadalje, komunizam predstavlja diskontinuitet i skretanje u avanturu koja se zavrsila tragicno.

miloglede ta i takva drzava koja je vodila jedan osvajacki i jedan bratoubilacki rat, u kojoj su generali cupkali decu na kolenu i pevali im kako se bombarduju siptarska sela i u kojoj je sustinski kruna krojila kapu politickog zivota a sinjel aleksandra karadjordjevica, fasiste zrtve fasizma, se nadnosio nad celom politickom pozornicom zavrsila se onako kako se i morala zavrsiti u rasizmu i voljnoj kolaboraciji sa fasizmom i ciju je punu sramotu sprecio samo SIS i par nadrkanih generala.dobro je sto je predstavljao diskontinuitet. svo smo videli sta se desilo kada smo svi na ovim prostorima obnovili kontinuitet.edit: ajde da ovo splitujemo. Edited January 9, 2012 by kim_philby

[bergasa19]

Splitujte ko boga vas molim.

[kapetanm]

JA mislim da Jovo čita ovaj topik, možda i sudeluje , iskusno razvlači temu

[Dr Arslanagić]

elem, da se vratimo temi:kada smo se već dotakli prometa nekretnina, Joe Kappa je ipak oteo stan u Strahinjića bana i to svom drugaru Ivanu Ivanoviču Sobolu (Lebedinskom)... tačnije njegovom sinu Slavku Lebedinskom. i to nije bilo tako davno, 80-tih...

[Kelt]

Piscu? On je posle živeo u inostranstvu, valjda emigrirao od muke

[Dr Arslanagić]

emigrirao je jer mu je supruga dobila do jaja posao u Becu u Simensu...a verovatno mu je bilo malo i muka.

[Kelt]

Vratili su se skoro oboje