Jovo Kapicic

[Marvin (Paranoid Android)]

Da nije bilo jugoslovenskog komunizma, uvjeren sam da bi moje dvije supruge na dan izbora isključivo razmišljale o tome čiji je red da mi operu noge, a čiji da mi napravi ručak.

[Idioteque]

Posle 1945. je u Srbiji nastavljen jedan trend koji je manje-vise neprekidno trajao od 1804. do 1941. I u tom periodu je bilo i opismenjavanja, industrijalizacije, izgradnje infrastrukture, modernizacije, poboljsanja prava i jednakosti, a i sve moje babe i dede su pre rata isli u skolu a ne secam da su pricalu da se to dodatno placalo (mozda gresim, ne znam, stvarno). U periodu do 1914. je Srbija, kako Dimitrije voli da kaze, zaostatak za Evropom smanjila sa 200 na 20 godina.Takodje, da li ti zelis da kazes da svega toga NE BI BILO da nije bilo komunista? Ozbiljno? Ali ozbiljno? Mislis i da bez komunista posle 1945. ne bi bilo modernizacije, industrijalizacije, infrastrukture i opismenjivanja kao sto je bilo svugde drugde u Evropi i kao sto je bilo u Srbiji i pre komunista?Takodje, "jednaka prava za sve" je pomalo cudan nacin da se definise 1 komunisticka diktatura.A ono sto smo izgubili - pa izgubili smo ceo jedan politicki razvoj, koji doduse jeste bio skrenut sa koloseka od strane Kralja Aleksandra ali nije bio totalno unisten i obezvredjen. I dosli u situaciju da smo od 1990., zapravo 2000., morali sve to da pravimo ispocetka. O sustinskom unakazavanju ekonomije samoupravljackim snovima da ne pricam.A sve te pozitivne stvari, tj. velika vecina svih pozitivnih stvari koje su komunisti doneli, dosle bi i bez njih.

Ozbiljan sam kao infarkt. U predratnoj Srbiji je preko 80% poljoprivrednog zemljišta bilo u vlasništvu 10% stanovništva i crkve. Sličan odnos i u industriji. Istih tih 10% je moglo da šalje decu na visoke škole i proizvodi ih u činovnike i vlastelu. I tako u krug. Ubogi narod nije imao načina da uskoče u to drušvo i takvo stanje se održavalo godinama, vekovima. Industrijalizacija je debelo kaskala za razvijenim zemljama, o infrastrukturi da ne pričamo. Ministri su streljali oficire, organizovali spaljivanje štamparija itd.More loših stvari je urađeno, ali ja ne pijem tu antikomunističku histeriju, valjda što se ne sećam te komunističke, to je valjda umrlo sa Njim.

Na klizavom si terenu. Za mene je život nevinog i poštenog čoveka svetinja, i nema te revolucionarne tekovine koja će me motivisati da smatram prihvatljivim pobedničko iživljavanje nad bilo kim. Inače, francuska a pogotovo turska revolucija se malo po čemu mogu porediti sa oznaškim čistkama.

Pobogu, pa naravno da ne pravdam nevine žrtve. Samo ukazujem da se takve stvari uvek dešavaju nakon revolucije. Sad ako hoćemo da morališemo možemo i to, al valjda se tu svi normalni ljudi slažu, pa nema mesta nekoj raspravi. Za Tursku ti je Vasa objasnio.

[Lord Protector]

naravno da nije izolovana od ostatka sveta. ta i druge promene su bile nosene jednim nacelnim iskorakom veceg dela sveta u levo, bilo marks bilo kejnz, i motivisane u zemljama parlamentarnog kapitalizma dobrim delom i strahom od narastajuce popularnosti 'crvene opasnosti'.kako izgleda desna kontra-revolucija vidljivo je svugde u evropi od pada berlinskog zida. danasnja evropa je puna le pena, hajdera, slobodarskih partija i madjarskih fasista who would love to party like it is 1939. i nacelno kapital nema nista protiv.inace velika pobdea komunista je bila izmedju ostaloga da se prestane o ljudima pricati kao o virusima.

što se tiče prava žena podstrek je došao sa druge straneJulia_Ward_HoweThe Godly FamilyNegde oko 37 minuta pa dalje

[hazard]

Ozbiljan sam kao infarkt. U predratnoj Srbiji je preko 80% poljoprivrednog zemljišta bilo u vlasništvu 10% stanovništva i crkve. Sličan odnos i u industriji. Istih tih 10% je moglo da šalje decu na visoke škole i proizvodi ih u činovnike i vlastelu. I tako u krug. Ubogi narod nije imao načina da uskoče u to drušvo i takvo stanje se održavalo godinama, vekovima. Industrijalizacija je debelo kaskala za razvijenim zemljama, o infrastrukturi da ne pričamo. Ministri su streljali oficire, organizovali spaljivanje štamparija itd.More loših stvari je urađeno, ali ja ne pijem tu antikomunističku histeriju, valjda što se ne sećam te komunističke, to je valjda umrlo sa Njim.

Daj neki ozbiljan izvor za ove podatke. Sve mi nesto smrdi na to da Vojvodina krivi prosek, koja je iz Austro-Ugarske nasledila veleposednike (tj. nesto sto nema veze sa privrednim i drustvenim razvojom Kraljevine Srbije do 1914.). Koji su to bili zemljoposednicki magnati u npr. Sumadiji? Ozbiljno pitam. Ja pretrazivanjem dolazim do imena porodica vojvodjanskih Srba te Madjara, Nemaca, itd. Takodje ako gledamo trendove, od 1918. do 1941. se broj veleposednika u Jugoslaviji smanjio usred raznoraznih agrarnih reformi. Zemlja u Vojvodini deljena je siromasnim kolonistima iz "pasivnih" krajeva (kao i posle rata), npr.Industrijalizacija je kaskala ali to se i da ocekivati u odnosu na startne pozicije Srbije 1804. I 1989. je Srbija kaskala za Nemackom ili Italijom u smislu industrijalizacije. Takodje, pod komunistima je bila dosta i nerezonske industrijalizacije. U svakom slucaju verujem da bi ekonomski razvoj Srbije bio smisleniji i dugorocno odrziviji da je Jugoslavija bila nekomunisticka drzava koja bi se posle rata polako integrisala sa Zapadom.Sto se tice ministra koji streljaju oficire i spaljuju stamparije, tu su komunisti poboljsali tacno sta? Nastavili sve to isto (ili drugacijim metodama) ili jos gore. Hoces reci da je bilo vise politicke slobode u SFRJ nego u Kraljevini Jugoslaviji (osim tokom 1929.-1931. tu su verovatno na istom nivou)? Edited January 9, 2012 by hazard

[Milogled Bluff]

Pobogu, pa naravno da ne pravdam nevine žrtve. Samo ukazujem da se takve stvari uvek dešavaju nakon revolucije. Sad ako hoćemo da morališemo možemo i to, al valjda se tu svi normalni ljudi slažu, pa nema mesta nekoj raspravi. Za Tursku ti je Vasa objasnio.

Ti uporno komunisticku revoluciju vrednujes kao nesto pozitivno, kao neko vise dobro zbog kojeg moramo zazmuriti na poneko manje zlo koje se usput potkralo. Meni, naprotiv, to izgleda sasvim suprotno - komunisticki eksperiment je retrogradan i anticivilizacijski cin, koji jeste imao neke blagotvorne nuspojave (u poredjenju sa autoritarnim nacionalistickim kapitalizmom koji mu je prethodio), ali svakako predstavlja korak unazad u demokratskom razvoju drustva. Da su komunisti posle rata raspisali zaista slobodne izbore, pa pobedili i zatim krenuli u izgradnju demokratske gradjanske socijalne drzave, zasnovane na istinskoj pravdi i jednakosti - e, to bi bila sasvim druga prica. Samo sto, jelte, onda ne bi bili komunisti. A da ironija bude veca, sve su to mogli mirno da urade, bez ikakve opasnosti po sopstvenu poziciju. Edited January 9, 2012 by Milogled Bluff

[Idioteque]

Daj neki ozbiljan izvor za ove podatke. Sve mi nesto smrdi na to da Vojvodina krivi prosek, koja je iz Austro-Ugarske nasledila veleposednike (tj. nesto sto nema veze sa privrednim i drustvenim razvojom Kraljevine Srbije do 1914.). Koji su to bili zemljoposednicki magnati u npr. Sumadiji? Ozbiljno pitam. Ja pretrazivanjem dolazim do imena porodica vojvodjanskih Srba te Madjara, Nemaca, itd. Takodje ako gledamo trendove, od 1918. do 1941. se broj veleposednika u Jugoslaviji smanjio usred raznoraznih agrarnih reformi. Zemlja u Vojvodini deljena je siromasnim kolonistima iz "pasivnih" krajeva (kao i posle rata), npr.Industrijalizacija je kaskala ali to se i da ocekivati u odnosu na startne pozicije Srbije 1804. I 1989. je Srbija kaskala za Nemackom ili Italijom u smislu industrijalizacije. Takodje, pod komunistima je bila dosta i nerezonske industrijalizacije. U svakom slucaju verujem da bi ekonomski razvoj Srbije bio smisleniji i dugorocno odrziviji da je Jugoslavija bila nekomunisticka drzava koja bi se posle rata polako integrisala sa Zapadom.Sto se tice ministra koji streljaju oficire i spaljuju stamparije, tu su komunisti poboljsali tacno sta? Nastavili sve to isto (ili drugacijim metodama) ili jos gore. Hoces reci da je bilo vise politicke slobode u SFRJ nego u Kraljevini Jugoslaviji (osim tokom 1929.-1931. tu su verovatno na istom nivou)?

Trenutno mi nisu pri ruci izvori podataka, potrudiću se da ih vratim što pre pa ću navesti tačne cifre, ovo je otprilike ali tu je negde.U svakom selu si na jednog gazdu imao deset kulučara ili onih koji su imali taman za preživeti pa nisu morali u kuluk.

Ti uporno komunisticku revoluciju vrednujes kao nesto pozitivno, kao neko vise dobro zbog kojeg moramo zazmuriti na poneko manje zlo koje se usput potkralo. Meni, naprotiv, to izgleda sasvim suprotno - komunisticki eksperiment je retrogradan i anticivilizacijski cin, koji jeste imao neke blagotvorne nuspojave (u poredjenju sa autoritarnim nacionalistickim kapitalizmom koji mu je prethodio), ali svakako predstavlja korak unazad u demokratskom razvoju drustva. Da su komunisti posle rata raspisali zaista slobodne izbore, pa pobedili i zatim krenuli u izgradnju demokratske gradjanske socijalne drzave, zasnovane na istinskoj pravdi i jednakosti - e, to bi bila sasvim druga prica. Samo sto, jelte, onda ne bi bili komunisti. A da ironija bude veca, sve su to mogli mirno da urade, bez ikakve opasnosti po svoju poziciju.

Da je ta država bila vredna opstajanja organizovala bi se protiv fašizma, pa bi nakon pobede raspisala izbore pa kom opanci... Nego je ta država paktirala, rukovodstvo se razbežalo po svetu, a armija u otadžbini konteplirala na temu na koga da udari no joj se nikako nije dalo na švabu. I sad komunisti oslobode zemlju i kažu ajde Dražo da budeš predsednik izborne komisije, a ovi iz londona odmah na dvor. Pa jebiga...

[Milogled Bluff]

Da je ta država bila vredna opstajanja organizovala bi se protiv fašizma, pa bi nakon pobede raspisala izbore pa kom opanci... Nego je ta država paktirala, rukovodstvo se razbežalo po svetu, a armija u otadžbini konteplirala na temu na koga da udari no joj se nikako nije dalo na švabu. I sad komunisti oslobode zemlju i kažu ajde Dražo da budeš predsednik izborne komisije, a ovi iz londona odmah na dvor. Pa jebiga...

Pa jesmo mi 4 godine krvarili da bismo raspisali demokratske izbore? Evo im ga kurac demokratski!Nikakav Draza, nikakav dvor, nego prvo referendum o obliku vladavine, pa sve po redu...

[kim_philby]

što se tiče prava žena podstrek je došao sa druge straneJulia_Ward_HoweThe Godly FamilyNegde oko 37 minuta pa dalje

hvala. jedan dokumentarac zasigurno anulira tradiciju utopijskog socijalizma od furijea i sen simona pa nadalje. nesretnu klaru cetkin i jos nesretniju rozu luksmeburg necu ni pominjati.@milogled: kako nesto predstavlja korak unazad ako je korak unapred u odnosu na ono sto mu je prethodilo?@hazard: drzava koja je donosila i sprovodila antisemitske zakone? Edited January 9, 2012 by kim_philby

[Sestre Bronte]

Nije korak unazad, no korak u stranu.

[hazard]

@hazard: drzava koja je donosila i sprovodila antisemitske zakone?

I kako cinjenica da je Kraljevina Jugoslavija sprovodila antisemitske zakone cini SFRJ a priori zemljom sa vise politickih sloboda? Ti gledas jedan parametar, treba gledati ukupnu sliku.SFRJ nije sprovodila antisemitske zakone ali je zato sprovodila neke druge zakone a bogami i proganjala narocito na pocetku svog postajanja raznorazne verske zajednice i crkve i slicno.O nepostojanju bilo kakvog sustinskokg politickog pluralizma u SFRJ i da ne pricamo. Zapravo, o tome i pricamo i to je ono sto je bitno u ovom slucaju.Ili mozemo reci - u kraljevini bila je od nekog trenutka zabranjena komunisticka partija. U SFRJ su bile zabranjene sve partije osim komunisticke.I sto se tice politickog organizovanja, te opste politicke kulture, SFRJ jeste korak unazad u odnosu na Kraljevinu. Kada odes iz necega sto je visestranacka parlamentarna demokratija (makar i u krnjem obliku kao 30ih) u nesto sto je jednopartijska diktatura, onda to jeste korak unazad. Kada odes iz ekonomije zasnovane na preduzetnistvu i trzistu (ma koliko sistem bio nesavrsen) u plansku ekonomiju, to je takodje korak unazad.

[Filipenko]

Vijest dana u Danu...Kapičića terete za ratni zločin- Mene, moju sestru Milanku, majku i baku u februaru 1947. godine, po naređenju Jova Kapičića, ministra unutrašnjih poslova Crne Gore, vojnici Ozne su koristili kao živi štit prilikom ubistva mog oca Miljana i još pet lica u pećini Vratlo, tvrdi Mira Mandić....

Jovo se odlično seća toga u svojoj knjizi. Nudili mu da se preda, pregovarali, a onda on bacio bombu na njih i neki vojnik teško povređen. Jovo popizdeo, dovukao 300 kila eksploziva i razneo celo brdo. Reči koje je upotrebio su otprilike "E ja tu poludim, pomislim ti ćeš na mene bombom, e sad ću da te sahranim pod tim brdom..."

Yup, ako se neko "privremeno" useli u tudju vilu / stan, a bivsi vlasnik je "deloziran", da li iz zivota ili samo iz stana, on jeste vucibatina i olos. To sto su Karadjordjevici & ostala bivsa "elita" slicno radili ne umanjuje znacaj toga. Ono sto je tuznije je spremnost savremenika da olosu gledaju kroz prste zato sto je olosa bilo i pre i posle.

Daj da se ne lažemo, bivši vlasnik je Nedićevac, blizak saradnik vlasti, ministar, u svakom slučaju nije onaj što je bio vlasnik 1941. nego neka bitanga koja je ušla u vilu dok su Jevreje iz njih selili ili prisilio porodicu da mu prepiše imovinu. Sve se bojim da je Dedinje 1944. bilo puno starih industrijalaca i veletrgovaca iz perioda između dva rata. Onih koji su, da tako kažem, pravi i pošteni vlasnici, nema više od prstiju na obe ruke, i za njih se slažem da im se vrati imovina, i da je loše bilo što im je uzimano. Ali za ostalih 95+% ološa, nikako.

[Milogled Bluff]

@milogled: kako nesto predstavlja korak unazad ako je korak unapred u odnosu na ono sto mu je prethodilo?

Nisam rekao da predstavlja korak unapred u odnosu na ono sto mu je prethodilo. Rekao sam da su neki efekti bili pozitivni. Odredjene stvari su bile bolje nego u kraljevini 30-ih godina, a mnoge gore. U svakom slucaju, ako u celini posmatramo drustveni i politicki razvoj Srbije (i kasnije Jugoslavije) od 1903. pa nadalje, komunizam predstavlja diskontinuitet i skretanje u avanturu koja se zavrsila tragicno.

[Tribun_Populi]

Recimo, mene živo zanima kad bi žene na patrijarhalnom Balkanu dobile pravo glasa bez komunista.

Ako ti kaem da su ga u Britaniji dobile tridesetih, a u Francuskoj 1945; bi li se začudio?

[Filipenko]

U pravu si, naravno. Al bar im odaj priznanje sto su 1937. postavili onog sa tvog avatara, posto su pohapsili, postreljali, izbacili iz partije...itd...one koji nisu bili dovoljno verni Brkatom Ocu i cetvoroslovnoj Otadzbini Svetske Revolucije (ili su, preciznije, uglavnom bili verni, al su im, na njihovu zalost, losi bili umetnicki dojam i ocene denuncijanata i pretendenata na njihova mesta kriticara ).

Naravno da ću odati priznanje u tom smislu. To svrgnuto i postreljano rukovodstvo komunističke partije je, recimo, koketiralo sa ustašama i podržalo velebitski ustanak i slične gluposti. Meni je samo krivo što se ipak ispostavlja da ih nije Tito lično likvidirao, iako su i to hteli da mu pripišu, već se istoriografija definitivno usaglasila da su ubijeni u sklopu Staljinovih čistki i da je to bilo odlučeno pre nego što su Tita išta pitali. To su bili ludaci. Ne kažem da doprinos tom ludilu tadašnjeg rukovodstva KPJ nije u progonima i teroru koji je nad komunistima vršen, ali neke stvari koje su radili prosto nemaju opravdanja.

Ozbiljan sam kao infarkt. U predratnoj Srbiji je preko 80% poljoprivrednog zemljišta bilo u vlasništvu 10% stanovništva i crkve. Sličan odnos i u industriji. Istih tih 10% je moglo da šalje decu na visoke škole i proizvodi ih u činovnike i vlastelu. I tako u krug. Ubogi narod nije imao načina da uskoče u to drušvo i takvo stanje se održavalo godinama, vekovima. Industrijalizacija je debelo kaskala za razvijenim zemljama, o infrastrukturi da ne pričamo. Ministri su streljali oficire, organizovali spaljivanje štamparija itd.More loših stvari je urađeno, ali ja ne pijem tu antikomunističku histeriju, valjda što se ne sećam te komunističke, to je valjda umrlo sa Njim.

Ma nije niko znao da čita i piše, a kamoli nešto više, a 80% ljudi živelo na selu u siromaštvu. O čemu da pričamo dalje.Pre koju godinu sam, sada da li na ovom ili onom forumu, raspravljao sa nekim ko je mrtav ladan branio tezu da "tom stanovništvu i nije trebalo više od 4 razreda osnovne škole, jer šta će poljoprivredniku Tihi Don, umesto da se bavi unapređivanjem proizvodnje..." Ne sećam se više ko je to bio. A kad čujem da neko pominje "stare Beograđane", proljev sam dobio odmah što kaže Mamić. Grad od 200 hiljada ljudi u zemlji od 4+ miliona stanovnika, sa potpuno drugačijim značajem i ustrojstvom unutar iste, a niko ne gleda kako se živelo u Kragujevcu, Šapcu, Smederevu, Nišu, Zaječaru, i kakve su posledice 1. sv. rata tamo bile. Bitno je da li je u Beogradu proradio tramvaj ili Nušić pustio novu premijeru. To što narod grca u siromaštvu ih se nije previše ticalo.To je njima idealna država.Zato danas i razvijaju sećanje na četnike. Nije njima do fašizma, pravde, niti bilo čega. Pripisaće oni sve pozitivne/negativne atribute kome treba, kako treba. Nego je njima dobro da četnici zamene partizane jer su četnici slepe sluge establišmenta, zato ih toliko i forsiraju na sve strane. Zato i truju narod njima, hoće opet da naprave marvu kojoj će na srcu biti "srpska stvar", a koja će da grca u siromaštvu i da se ne buni nizašta, baš kao i danas što je slučaj. Njima trebaju ljudi koji će da se izduvaju na Kosovu, stranoj zaveri protiv Srba, zlom masonsko-katoličkom ( ) zaverom i sličnim stvarima, a biti srećni što će im dokumenta pisati na ćirilici ( ). Kucaju nam eksere u kovčege.

[Tribun_Populi]

a niko ne gleda kako se živelo u Kragujevcu, Šapcu, Smederevu, Nišu, Zaječaru, i kakve su posledice 1. sv. rata tamo bile. Bitno je da li je u Beogradu proradio tramvaj ili Nušić pustio novu premijeru. To što narod grca u siromaštvu ih se nije previše ticalo.

Pa evo u Leskovcu bilo deset puta bolje nego što mu je SFRJ ikada oduzeladonela.