Jovo Kapicic

[kapetanm]

Jbt, pročitao sam samo zadnju stranu Dapčevićevog intervjua: klasna borba, nije sve gotovo, podići će se opet svetske revolucionarne mase, revolucija je samo privremeno unazađena, Tito me je stavljao u zatvor jer je to što je on pravio bila izdaja socijalizma, čak polukapitalistička tvorevina...Jebiga, drugovi, meni je drago što SSSR nije ovoga postavio na čelo, a vi kako hoćete...Šteta što ne može da se skine u nekom PDF-u.edit: našao kako da se skine u PDF formatu :)

Može da se skine, spremam štampu za tasta koji je kombinacija JKapičića i BJovića <_<

Posle 1945. je u Srbiji nastavljen jedan trend koji je manje-vise neprekidno trajao od 1804. do 1941. I u tom periodu je bilo i opismenjavanja, industrijalizacije, izgradnje infrastrukture, modernizacije, poboljsanja prava i jednakosti, a i sve moje babe i dede su pre rata isli u skolu a ne secam da su pricalu da se to dodatno placalo (mozda gresim, ne znam, stvarno). U periodu do 1914. je Srbija, kako Dimitrije voli da kaze, zaostatak za Evropom smanjila sa 200 na 20 godina.Takodje, da li ti zelis da kazes da svega toga NE BI BILO da nije bilo komunista? Ozbiljno? Ali ozbiljno? Mislis i da bez komunista posle 1945. ne bi bilo modernizacije, industrijalizacije, infrastrukture i opismenjivanja kao sto je bilo svugde drugde u Evropi i kao sto je bilo u Srbiji i pre komunista?Takodje, "jednaka prava za sve" je pomalo cudan nacin da se definise 1 komunisticka diktatura.A ono sto smo izgubili - pa izgubili smo ceo jedan politicki razvoj, koji doduse jeste bio skrenut sa koloseka od strane Kralja Aleksandra ali nije bio totalno unisten i obezvredjen. I dosli u situaciju da smo od 1990., zapravo 2000., morali sve to da pravimo ispocetka. O sustinskom unakazavanju ekonomije samoupravljackim snovima da ne pricam.A sve te pozitivne stvari, tj. velika vecina svih pozitivnih stvari koje su komunisti doneli, dosle bi i bez njih.

U vezi obrazovanja - statistika kaže da je upravo sad stasala generacija koja u proseku ima manje obrazovanja nego prethodna (njihovih roditelja), što je u istoriji ove zemlje nezabeleženo.Edit: Mislim da svaka revolucija praktično traje onoliko trenutaka koliko postoji bezvlašće između pada prethodne vlasti i uspostavljanja nove. Nekad je to nekoliko sati, nekad više dana. Onog momenta kad revolucionarna vlast započne funkcionisanjeideja se gubi,i revolucija okoštava. Edited January 9, 2012 by kapetanm

[Muwan]

Hoćeš da kažeš da je u istoriji bilo revolucija bez revanšizma, revolucionarne pravde, odmazde..? Ne vidim da se Francuzi danas poseravaju po revolucionarima, Turci takođe, a teško da su one bile baš umivene i bez zločina.

Na klizavom si terenu. Za mene je život nevinog i poštenog čoveka svetinja, i nema te revolucionarne tekovine koja će me motivisati da smatram prihvatljivim pobedničko iživljavanje nad bilo kim. Inače, francuska a pogotovo turska revolucija se malo po čemu mogu porediti sa oznaškim čistkama.

[Prospero]

Ne vredi, uvek će se naći neki general ili neki činovnik partije, koji je dobio vilu na korišćenje što će biti ultimativni dokaz da se radi o ološi i vucibatinama....

Yup, ako se neko "privremeno" useli u tudju vilu / stan, a bivsi vlasnik je "deloziran", da li iz zivota ili samo iz stana, on jeste vucibatina i olos. To sto su Karadjordjevici & ostala bivsa "elita" slicno radili ne umanjuje znacaj toga. Ono sto je tuznije je spremnost savremenika da olosu gledaju kroz prste zato sto je olosa bilo i pre i posle.

Pre lepljenja etikete pribavi dokaz. Toliko bar ocekujem. Vidis da i u svojoj porodici imas primer koji pokazuje da to sto pises nije tacno.Strasno mi smeta kad se jedan oslobodilacki pokret gura u blato. Grozim se kad prodjem kroz aleju velikana i kad vidim oskrnavljene spomenike heroja koji nisu ni docekali kraj rata. Dodje mi da emigriram kad vidim unakazen spomenik petnaestogodisnjaka kome su u ratu na celu urezali zvezdu i nakon toga ga ubili. Kome smeta spomenik tog klinca?To je rezultat antipartizanske histerije koja ne jenjava vec dvadeset godina. Zasto ne bi nacosi odvaljivali ploce sa nazivima ulica kad su to sve ubice, zlikovci i pljackasi. Prvo dokazi neciju krivicu pa mu lepi etikete, nemoj generalizovati. Mani me tih opstih prica - svi su oni lopovi. Dokazi da je Kapicic ubijao ljude, navedi primere, pa ga zovi kako hoces. Dokazi i za Micunovica da je lopov pa mu jebi sve po spisku (samo daj neki neutralni izvor). Pridruzicu ti se u tome. Ako je neko ukaljao casnu borbu oslobodilackog pokreta svojim lopovlukom, taj zasluzuje osudu svih. Ali ne dam da se generalizuje i da se zapisavaju svi oni hrabri i posteni ljudi koji su se zrtvovali u punom smislu te reci.Ne pricam ovo zbog proslosti, jebo istoriju. Pricam zbog buducnosti. Ako bi se slucajno desila neka repriza WWII, sta bih ja tad radio? Rizikovao svoj zivot i time osudio sebe na "vecnu sramotu"? Ne bih, nisam lud. Sad vidim koliko je to glupo. Da li bih gledao svoje dupe, tu i tamo svercovao i tako usao u istoriju kao posten domacin? Ne bih ni to, nemam taj stomak. Zapalio bih iz ove usrane zemlje a oni koji ostanu, neka se udave u govnima kojima su mazali svoje temelje.

Sto bih ja dokazivao krivicu JK, ili bilo ko na forumu? Nismo mi ni CSI ni srpsko "sudstvo". Jel sutra neko treba da mi kaze "aj dokazi da je Milosevic zlocinac", a ja da cutim dok ne "dokazem"? Ne, hvala...Taj sto ga je napao treba da bude uhvacen i osudjen, nadajmo se kao onaj sto je zveknuo Velju selju a ne kao oni sto su peglali Pancica. Proslost JK nije i ne moze biti bilo kakav izgovor za napad. To sto ga prozivaju po medijima, pa neka ga prozivaju, ko ga jebe. Oslobodilacki pokret vise nije prvenstveno oslobodilacki kada se oslobodjenje zavrsi. Tada postaje klasa na vlasti, nova drustvena elita i podlozan je svakoj skrutinizaciji. Ti si pobrkao borbu u ratu sa borbom u miru. Ovde niko ne zapisava hrabre i postene ljude (eto, zadrzavam slobodu da te svoje pretke svrstam u takve) time sto ukazuje na razmere posleratnog (a i ratnog) zlocina koji su pocinili KNOJ / OZNA / UDBa. Ako ih ko poserava to su ljudi poput tebe koji zlocince "pokrivaju" borbom pristojnog i skromnog sveta, mesajuci ih sve u jednu kasu i govoreci - "Ne diraj". Mislim, zajebi me s tim fazonima. Ja upravo pokusavam da razdvojim jedne od drugih, kako temelji ne bi bili umazani govnima. Poturajuci jedne (postene) kao odbranu drugih (zlocinaca) ti si se upravo prihvatio govnjive motke i navalio na "temeljni" posao.BTW, ako odbijes da se boris ili zapalis iz zemlje zvacemo Filipenka da ti preuzme kucu / stan. To je jedino posteno... Edited January 9, 2012 by buffalo bill

[Prospero]

Opismenjavanje, industrijalizacija, izgradnja infrastrukture, modernizacija, besplatno školovanje, jednaka prava za sve... sve anticivilizacijske bezvrednosti.Da se razumemo, ima komunizam brdo mana, ali je Jugi legao ko budali šamar i po meni nesporno jako pozitivno uticao na razvoj države.

Hm, besplatno skolovanje - jel to znaci da nastavnici / profesori / tetkice nisu primali plate? Kad vec nije kostalo nista...Jednaka prava - recimo, nisu svi imali isto pravo glasa. Zaposleni su glasali u svojim "radnim organizacijama" za posebne predstavnike u veca proizvodjaca / udruzenog rada, pored glasanja u drustveno-politickim vecima. Nezaposleni i ucenici / studenti su imali "privilegiju" da glasaju samo za delegate DPV. Takva NEjednakost, u poznom XX veku u Evropi jeste bila ANTIcivilizacijska vrednost.Jugo-komunizam je imao upravo suprotno dejstvo - unistio je ionako zakrzljale tragove gradjanstva (ne urbanistickog nego politickog), vrlo brzo se pokazao kao ekonomski promasaj a ostavljen je u zivotu jer je bio izvozni ideoloski proizvod za nesvrstane i marginalnu levicu na Zapadu. To je bio samo spillover, relikt Hladnog rata, slepi kolosek razvoja jednog nesrecnog drustva u koje se uvukao kao virus i time ga sa svojom smrcu povukao za sobom. Edited January 9, 2012 by buffalo bill

[Аврам Гојић]

Na klizavom si terenu. Za mene je život nevinog i poštenog čoveka svetinja, i nema te revolucionarne tekovine koja će me motivisati da smatram prihvatljivim pobedničko iživljavanje nad bilo kim. Inače, francuska a pogotovo turska revolucija se malo po čemu mogu porediti sa oznaškim čistkama.

hmmm turska revolucija neodvojiva je od rata za nezavisnost, a stvaranje novog, sekularnog (u Turskoj ta reč podrazumeva i žestok pan-turski nacionalizam i politički je neodvojiv od njega) turskog identiteta ukljucivalo je i pojave kao sto su bacanje pravoslavnih vladika razjarenoj masi i etnička čišćenja ogromnih razmera. jedino ako neko može da iz celog kolopleta događaja od Galipolja do razgraničenja sa Grčkom i pogroma 1955. godine nekako apstrahuje sekularizaciju kao događaj sui generis, ali to onda nije istorija nego feljtonizam. Edited January 9, 2012 by Marko M. Dabovic

[ArleKino]

A sve te pozitivne stvari, tj. velika vecina svih pozitivnih stvari koje su komunisti doneli, dosle bi i bez njih.

Ne rekosmo li da je ŠBBKBB neprihvatljiv? :PRecimo, mene živo zanima kad bi žene na patrijarhalnom Balkanu dobile pravo glasa bez komunista.

[ToniAdams]

Recimo, mene živo zanima kad bi žene na patrijarhalnom Balkanu dobile pravo glasa bez komunista.

fak, i to sto kazes, crvena govna.

[Nesh]

Ne rekosmo li da je ŠBBKBB neprihvatljiv? :PRecimo, mene živo zanima kad bi žene na patrijarhalnom Balkanu dobile pravo glasa bez komunista.

Stavljam 10 eura da bi se to desilo pre nego u Svajcarskoj! :D

[anantaram]

Razvalise se i zene i muski od glasanja i visestranacja za vreme SFRJ.

[hazard]

Eto u patrijarhalnoj balkanskoj Grckoj zene dobise pravo glasa 1952. godine.Inace to sa pravom glasa je super - svi su dobili pravo glasa 1945. ali da glasaju za jednu partiju. Zenama je povecano pravo glasa, svakako, u odnosu na ono sto su imali 1941., ali je muskarcima suzeno. Niko ne spori da bi odredjene drustvene promene bez komunista bile sporije, ali bi svejedno dosle sa evt. 10 godina zaostatka, kao sto dosle i svugde drugde u Evropi (ne bi ta hipoteticka nekomunisticka posleratna Jugoslavija bila izolovana od sveta).

[kim_philby]

Eto u patrijarhalnoj balkanskoj Grckoj zene dobise pravo glasa 1952. godine.Inace to sa pravom glasa je super - svi su dobili pravo glasa 1945. ali da glasaju za jednu partiju. Zenama je povecano pravo glasa, svakako, u odnosu na ono sto su imali 1941., ali je muskarcima suzeno. Niko ne spori da bi odredjene drustvene promene bez komunista bile sporije, ali bi svejedno dosle sa evt. 10 godina zaostatka, kao sto dosle i svugde drugde u Evropi (ne bi ta hipoteticka nekomunisticka posleratna Jugoslavija bila izolovana od sveta).

naravno da nije izolovana od ostatka sveta. ta i druge promene su bile nosene jednim nacelnim iskorakom veceg dela sveta u levo, bilo marks bilo kejnz, i motivisane u zemljama parlamentarnog kapitalizma dobrim delom i strahom od narastajuce popularnosti 'crvene opasnosti'.kako izgleda desna kontra-revolucija vidljivo je svugde u evropi od pada berlinskog zida. danasnja evropa je puna le pena, hajdera, slobodarskih partija i madjarskih fasista who would love to party like it is 1939. i nacelno kapital nema nista protiv.inace velika pobdea komunista je bila izmedju ostaloga da se prestane o ljudima pricati kao o virusima. Edited January 9, 2012 by kim_philby

[anantaram]

Dobro, ali da li vi koji branite dostignuca komunizma imate nameru da ih branite i u SSSR, i u Albaniji, Kini, Kubi, i u svim drugim zemljama gde se zapatio? Ili samo u SFRJ? Posto ovde govorite o dostignucima komunizma in general, ne samo Titoizma.

[Nesh]

Jbt, pročitao sam samo zadnju stranu Dapčevićevog intervjua: klasna borba, nije sve gotovo, podići će se opet svetske revolucionarne mase, revolucija je samo privremeno unazađena, Tito me je stavljao u zatvor jer je to što je on pravio bila izdaja socijalizma, čak polukapitalistička tvorevina...Jebiga, drugovi, meni je drago što SSSR nije ovoga postavio na čelo, a vi kako hoćete...Šteta što ne može da se skine u nekom PDF-u.edit: našao kako da se skine u PDF formatu :)

U pravu si, naravno. Al bar im odaj priznanje sto su 1937. postavili onog sa tvog avatara, posto su pohapsili, postreljali, izbacili iz partije...itd...one koji nisu bili dovoljno verni Brkatom Ocu i cetvoroslovnoj Otadzbini Svetske Revolucije (ili su, preciznije, uglavnom bili verni, al su im, na njihovu zalost, losi bili umetnicki dojam i ocene denuncijanata i pretendenata na njihova mesta kriticara ). Edited January 9, 2012 by Nesh

[hazard]

naravno da nije izolovana od ostatka sveta. ta i druge promene su bile nosene jednim nacelnim iskorakom veceg dela sveta u levo, bilo marks bilo kejnz, i motivisane u zemljama parlamentarnog kapitalizma dobrim delom i strahom od narastajuce popularnosti 'crvene opasnosti'.kako izgleda desna kontra-revolucija vidljivo je svugde u evropi od pada berlinskog zida. danasnja evropa je puna le pena, hajdera, slobodarskih partija i madjarskih fasista who would love to party like it is 1939. i nacelno kapital nema nista protiv.inace velika pobdea komunista je bila izmedju ostaloga da se prestane o ljudima pricati kao o virusima.

Pa dobro kime ti ne mislis da bi u hipotetickoj posleratnoj nekomunistickoj Jugoslaviji bilo perioda dominacije socijaldemokratskih partija? I da ne bi bilo raznoraznih "levih ideja" (tj. progresivnih, liberalnih...)?Sto se tice "desne kontra-revolucije" u Zapadnoj Evropi (Le Pen, Hajder, i takvi) ona je uglavnom prouzrokovana cini mi se povecanjem imigrantskih populacija, tj. neadekvatnom asimilacijom pridoslica u zapadnoevropske zemlje zajedno sa nespremnoscu dobrog dela "domorodackog" stanovnistva da se asimilacija (pa cak i po "domoroce" najbolja moguca u nekim slucajevima) uopste i sprovede. I onda dodaj tu jos zacina koje takve stranke cine jos privlacnijim.Istocna Evropa je drugo, to je delimicno pendulum koji posle komunizma ide u drugu stranu pre nego sto se opet smiri. Mada mi se cini da je vecina tih zemalja izuzev trenutno Madjarske iskulirala taj period renesanse nacionalizma 90ih bez nekih prevelikih posledica. Osim naravno Jugoslavije.

[ArleKino]

Dobro, ali da li vi koji branite dostignuca komunizma imate nameru da ih branite i u SSSR, i u Albaniji, Kini, Kubi, i u svim drugim zemljama gde se zapatio? Ili samo u SFRJ? Posto ovde govorite o dostignucima komunizma in general, ne samo Titoizma.

Ne znam za druge. Ja sam spominjao isključivo SFRJ. Da nije bilo jugoslovenskog komunizma, uvjeren sam da bi moje dvije supruge na dan izbora isključivo razmišljale o tome čiji je red da mi operu noge, a čiji da mi napravi ručak. Pod pretpostavkom da sve troje ne bismo bili u jami nakon četničkog "oslobađanja".@hazard, znam, stoji to što si rekao za višestranačje, ali govorim o nekakvom elementarnom nivou koji je prije komunista bio preskočen. Možemo spomenuti i rasizam, mislim da je komunizam poprilično dobro trijebio i tu pošast u Jugoslaviji.