Jovo Kapicic

[Muwan]

Ne znam samo kome to vredi objašnjavati. Ljudi sede u udobnim i toplim sobama i pametuju nešto po osnovu toga šta piše u današnjim demokratskim ustavima.

Dobro, a gde ti sediš dok serviraš na forum kao ultimativnu istinu samo i isključivo ono što je pobednička strana zapisala u svoje memoare koji su zatim usvojeni kao zvanična i jedina istorija? Da nisi možda bosonog i gladan u nekom hladnom i vlažnom podrumu? Toplo ti je i udobno kao i svima nama, tako da ti taj "argument" predstavlja najobičniju zamenu teza. Svoje verovanje u sve što su udbaški generali napisali potkrepljuješ fotografijom bosonogih ljudi za koju nemaš pojma ni gde ni kada je zapravo snimljena, ko je zapravo na njoj i sa kojim propagandnim ciljem je ubačena u istorijske arhive, tamo gde su se pomenuti udbaši izlanuli kako su činili zločeste stvari upinješ se iz petinih žila da to izrelativizuješ tako što beskrajno ponavljaš kako su sve te izjave istrgnute iz pravednog konteksta i kako su sve njihove žrtve zasigurno iz redova onih koji su im prethodno klali rodbinu po selima. Ne, druže, tako se ne piše reč i-s-t-o-r-i-j-a. To što ti radiš je političko komesarstvo koje je u ono vreme možda i imalo nekog smisla za one koji su mu pribegavali, ali u 2012. godini... Žasu.Jer sve se u principu svodi na jednu prostu stvar:

Niko ne gleda što je 4 godine pišao krv, borio se sa nadmoćnim neprijateljem, bio ranjen X puta, gladovao, jadovao, gledao drugove kako ginu oko njega kao muve, razvaljivao se po kojekakvim vukojebinama, šumama i gorama, dok su mu selo uništavali i urnisali, majku, oca, braću, sestre, ženu i dete klali. Počinio je neoprostivo - postrojio domaćine i industrijalce.

Upravo tako - počinio je neoprostivo. To što je krvario i jadovao u ratu, ne daje mu za pravo da bilo koga postrojava isto kao što ne daje za pravo nekom udbaškom ološu da pošalje na robiju nekog čoveka samo da bi mogao da se baci na njegovu ženu. To su zločini koje ti možeš do sutra da pravdaš kao nekakvu kolateralnu štetu 1 pravedne revolucije, to će uvek i u svakom normalnom shvatanju biti zločini.

[kapetanm]

Našao sam interesantan intervju Ćuruvije sa Vladom Dapčevićem, u stvari njegovu ispovest, ne samo o Informbirou, puno pikantnih detalja, pominje se i Jovo . Pa ako vas ne mrzi pročitajte, vredi

Edited January 8, 2012 by kapetanm

[Milogled Bluff]

Našao sam interesantan intervju Ćuruvije sa Vladom Dapčevićem, u stvari njegovu ispovest, ne samo o Informbirou, puno pikantnih detalja, pominje se i Jovo . Pa ako vas ne mrzi pročitajte, vredi

Aki mislis na Ibeovca, koliko se secam Vlado Dapcevic tvrdi da je Kapicic u nekom svojstvu bio poslat na Goli otok sa ciljem da utvrdi kakva je tamo situacija, i da su nakon njegove posete uslovi bili poboljsani.

[anomander rejk]

Filipenkovi argumenti su hvatanje na emocije, potpuno van dodira sa bilo kakvom realnošću, jednostavno kao da se ne koristi razum, što naročito važi za onu fotografiju bosonogih.Naravno da je veliki deo boraca NOB iskreno ratovao protiv fašista i nisu svi, ni većina bili zločinci, ali je i među njima bilo zločinaca, tipa Kapičić Jove. Isto tako, zna se da su partizani pobili na desetine hiljada ljudi po Srbiji, Bosni, domaćina ili kako god hoćemo da ih zovemo, a neće baš biti da su sve te desetine hiljada ljudi bili saradnici okupatora, koljači, nacisti i sl.Što se tiče onih koji su krvarili po šumi i ratovali, to im ne daje za pravo da postrojavaju domaćine, otimaju im imovinu, ili likvidiraju ljude. Ne govorim za 6.ličku , već generalno za sve. Što se tiče toplote i udobnosti, evo Filipenko ja sam bio na ratištu dve godine, šest godina posle toga bio izbeglica, pa nisam nikog postrojavao, upadao u tuđe stanove , otimao imovinu, ili presuđivao bilo kome oružjem. Te komesarske varijante ,, mi smo se patili, pa šta ako smo malo i postrojavali i otimali '' , batali. Doduše, ja sam bio u VRS, pa bi me po čika Jovinoj logici verovatno trebalo ,, počistiti ''.

[ArleKino]

Iz ovoga što pišeš jasno mi je da nemaš pojma o ratu i realnom životu. Kao tekst propagandnih kursista, ili iz nekog NOB filma.Metode zaraćenih strana 41-45 , govorim o partizanima i četnicima ostale sada neću spominjati, BILE SU POTPUNO ISTE. POTPUNO ISTE- DA NE ZABORAVIŠ. To znam jer sam u familiji imao i jednih i drugih. Potpuno isto se radilo . Četnici su ubijali partizanske porodice, i palili partizanska sela. PARTIZANI SU TAKOĐE, UBIJALI ČETNIČKE PORODICE I PALILI ČETNIČKA SELA. Možda ovo narušava tvoju idealizovanu viziju sveta i rata, ali ja mislim da je uvek bolja istina, kakva god bila. Većina običnih ljudi, iskrenih rodoljuba na obe strane, samo je iskorišćena u borbi za vlast. Da je bilo pameti, ne bi nam se ni desio 27.mart, a 45 bi ionako bili slobodni, kao i Češka, Rumunija i druge zemlje. ,, Antifašistička borba '' koštala nas je milion i kusur života, monstruoznu NDH na plećima, Jasenovac i Jadovno, streljanja sto za jednoga... Jovu i ,, drugove '' je bolelo uvo za stradanje naroda. Znaš li koliko je Krajišnika stradalo spašavajući Broza 44 iz Drvara ?

A JE LI MORA CAPS LOCK BITI UKLJUČEN DA BI TI PROČITAO PITANJE: ŠTA ĆEMO SA RAZLIKOM U (Č)ETNIČKOM ČIŠĆENJU MUSLIMANA OD STRANE ČETNIKA U ISTOČNOJ BOSNI, SANDŽAKU I CRNOJ GORI?Kako se to uklapa u idiotsku priču o tome kako su partizani i četnici isti? Edited January 8, 2012 by ArleKino

[duma]

O čemu ti pričaš ? Kada je NDH već stvorena i ustaše krenule sa pokoljima, naravno da se morao dizati ustanak i braniti goli biološki opstanak.Radi se o tome DA NDH NE BI NI BILO DA SE NIJE DESIO 27.MART. Ne bi se ni mogla instalirati uz pomoć Nemaca i Talijana, jer bi opstala Jugoslavija.

Da li si ti pismen?Ako jesi, da ti ponovim:

Ako nisi znao, 27 mart nisu inicirali komunisti, već kraljevski oficiri. To je dovelo do rata, pa do NDH.

[kapetanm]

Aki mislis na Ibeovca, koliko se secam Vlado Dapcevic tvrdi da je Kapicic u nekom svojstvu bio poslat na Goli otok sa ciljem da utvrdi kakva je tamo situacija, i da su nakon njegove posete uslovi bili poboljsani.

Mislim da su, po njemu, uslovi poboljšani mesec dana uoči Lekine posete, da ne vidi koliko su izgladneli (kašika masti dnevno, itd)Jovu inače pominje u izrazito negativnom tonu, još u opisu ranijih perioda (pre 48) Edited January 8, 2012 by kapetanm

[Filipenko]

Iz ovoga što pišeš jasno mi je da nemaš pojma o ratu i realnom životu. Kao tekst propagandnih kursista, ili iz nekog NOB filma.Metode zaraćenih strana 41-45 , govorim o partizanima i četnicima ostale sada neću spominjati, BILE SU POTPUNO ISTE. POTPUNO ISTE- DA NE ZABORAVIŠ. To znam jer sam u familiji imao i jednih i drugih. Potpuno isto se radilo . Četnici su ubijali partizanske porodice, i palili partizanska sela. PARTIZANI SU TAKOĐE, UBIJALI ČETNIČKE PORODICE I PALILI ČETNIČKA SELA. Možda ovo narušava tvoju idealizovanu viziju sveta i rata, ali ja mislim da je uvek bolja istina, kakva god bila. Većina običnih ljudi, iskrenih rodoljuba na obe strane, samo je iskorišćena u borbi za vlast. Da je bilo pameti, ne bi nam se ni desio 27.mart, a 45 bi ionako bili slobodni, kao i Češka, Rumunija i druge zemlje. ,, Antifašistička borba '' koštala nas je milion i kusur života, monstruoznu NDH na plećima, Jasenovac i Jadovno, streljanja sto za jednoga... Jovu i ,, drugove '' je bolelo uvo za stradanje naroda. Znaš li koliko je Krajišnika stradalo spašavajući Broza 44 iz Drvara ?

Za 27. mart se moraš obratiti kraljevskoj armiji koja je izvela puč i time indirektno omogućila stvaranje NDH.Što se tiče ubijanja četničkih porodica i sela, može biti da je bilo primera, ali nisu bili pravila. Kao što sam već postovao X puta ovde, Draža je imao program (njega uzimam za primer a ne ostale jer su drugi nesporni izdajnici, a za Dražu postoji neka lažna dilema) koji je delio svojim oficirima da ga sprovode. Tačka 4: Velika Jugoslavija i u njenom sklopu Srbija u granicama Srbije, Bosne i Crne Gore. Tačka 6: sa teritorije buduće Srbije uništiti sve etničke manjine i nenacionalne elemente među Srbima. Fašistički program par ekselans, čak i gori, jer i fašisti su smatrali svoju krv nečim važnim pa nisu masovno ubijali sopstveni narod. Da ne spominjem sumanutost ideje da ćeš nekoga da uništiš i etnički čistiš, a sutra da živiš u nekoj novoj Jugoslaviji sa njim Sa druge strane, imamo bratstvo i jedinstvo naroda Jugoslavije koje priznaje svakome samoopredeljenje i konstatuje da su zajedničkom borbom protiv okupatora narodi dokazali da žele zajedničku državu bla bla. To je fundamentalna razlika.Dalje, vidim da si zaražen Draškovićevim virusom. Ne bismo 1945. bili slobodni, iz prostog razloga što situacija iz Rumunije, Češke i drugih zemalja na koje se ugledaš nije bila ista u Srbiji. Rumunija nije imala NDH na pola svoje teritorije. Da nije bilo partizana, ustaše bi imale 3 godine da završe ono što su htele na svom delu teritorije, pa bi žrtve već tada bile veće nego tokom celog rata jer bi 2 miliona Srba bilo pobijeno. Isto bi važilo i za Belu Gardu, Četnike, Handžarlije, i sve ostale izdajnike i profašističke snage - svi bi imali 3 godine da dovršavaju započeto na miru. Pa bi onda Sovjeti došli i napravili ršum sa ko zna koliko (desetina, stotina hiljada) pobijenih. Pa bismo onda živeli u sovjetskom komunizmu i poklali se svejedno devedesetih, samo što ne bismo imali ni da rasprodamo ovo malo što je Tito stvorio, nego bismo danas umesto plate od 350 evra u proseku imali 100 evra. I Bugarska i Rumunija furaju sa 150-200 evra, sve bez ratova i sa sovjetskom zaostavštinom. Neka, hvala. Da ne govorim još o moralnom elementu. Antifašistička borba nas je koštala milion i kusur života? Bez nje bi preko 2 miliona Srba zapadno od Drine jednostavno bilo pobijeno i uništeno. Da ne ulazimo u ostale žrtve. Ne čudi me da ti je bliža ta opcija. Razumem ja tu Draškovićevsku bolest koja se manifestuje halucinacijom da bismo mi danas bilo uz Francusku i Italiju po ekonomskoj snazi, ali to je bolestan čovek, pa halucinira.Moji™ Krajišnici su spašavali Tita u Drvaru, kao i Čerčilovog sina koji je bio tamo. Rösselsprung je rezultovao sa 6240 žrtava na našoj strani, po švapskim izvorima. Međutim, skrenuo bih pažnju na subjektivan doživljaj "naših." Divno je što si potegnuo Rösselsprung, koji je bio malo šira operacija od Drvara. Treća lička je pobila 80% švapskih specijalaca što su uleteli, ali je u toku bila i opšta ofanziva na slobodnu teritoriju. U istoj su učestvovali:- sa prvim pukom Brandenburg iz pravca Knina tzv. Dinarska divizija tzv. JVuO- sa sedmom SS divizijom iz pravca Banjaluke tzv. Bosanskokrajiški korpus tzv. JVuO- prema izveštaju Kurta Ripkea, komandanta 500. SS lovačkog bataljona, prošireni sastav je ojačan četnicima, odnosno predstavnicima tzv. JVuOZbilja predivno. Kako beše, to je sve isto?

A zasto je onda doslo do intervencija u Madjarskoj i Cehoslovackoj?

Zbog toga što je tamo zbačen komunizam. Ali je sovjetski tip komunizma tamo pustio korene i imao na koga da se osloni nakon ulaska armije u zemlju. Ovde niti je zbačen komunizam, niti bi isti imao na koga da se osloni (pride, nagađam da bi Tito iste sekunde kada bi sovjeti napali Jugoslaviju pobio sve što je pohvatao do tog trenutka od informbiroovaca, što je istovremeno i možda najbolji odgovor na pitanje sa prethodne strane zašto SSSR nije napao Jugoslaviju da oslobodi svoje agente )

Filipenkovi argumenti su hvatanje na emocije, potpuno van dodira sa bilo kakvom realnošću, jednostavno kao da se ne koristi razum, što naročito važi za onu fotografiju bosonogih.Naravno da je veliki deo boraca NOB iskreno ratovao protiv fašista i nisu svi, ni većina bili zločinci, ali je i među njima bilo zločinaca, tipa Kapičić Jove. Isto tako, zna se da su partizani pobili na desetine hiljada ljudi po Srbiji, Bosni, domaćina ili kako god hoćemo da ih zovemo, a neće baš biti da su sve te desetine hiljada ljudi bili saradnici okupatora, koljači, nacisti i sl.Što se tiče onih koji su krvarili po šumi i ratovali, to im ne daje za pravo da postrojavaju domaćine, otimaju im imovinu, ili likvidiraju ljude. Ne govorim za 6.ličku , već generalno za sve. Što se tiče toplote i udobnosti, evo Filipenko ja sam bio na ratištu dve godine, šest godina posle toga bio izbeglica, pa nisam nikog postrojavao, upadao u tuđe stanove , otimao imovinu, ili presuđivao bilo kome oružjem. Te komesarske varijante ,, mi smo se patili, pa šta ako smo malo i postrojavali i otimali '' , batali. Doduše, ja sam bio u VRS, pa bi me po čika Jovinoj logici verovatno trebalo ,, počistiti ''.

Naprotiv, moji argumenti su hvatanje na istinu i realnost, dok su vaši argumenti hvatanje na post festum i neke naknadne stvari za koje se onda nije moglo znati jer nisu imali kristalnu kuglu da znaju da će se Hrvatska 1991. pobuniti, da će biti raspada, da će Srba iz Hrvatske svejedno nestati. U stvari, oni nisu znali ništa osim onoga što im se odvijalo u tadašnjosti (odnosno sadašnjosti, iz njihove perspektive). Bunili se oni ili ne, po njih su dolazili nacisti, ustaše, četnici, ko god. Uopšte ne razumem ko je taj koji bi narodu zabranio da se buni protiv okupatora i koja je to moralna nikakvoća.E sad, kapiram ja da postoji ta ideološka škola koja efektivno smatra da je moj deda, kad su mu već ubili oca, majku i osmoro braće i sestara, trebao ili da se sam ponudi, ili da ćuti i sedi u nekoj pećini, pa da se posle rata vrati na svoje zgarište u međuvremenu jedući gloginje, pa da se snalazi. Sve da bi se očuvao mir domaćina iz Beograda, ili Kragujevca. Ali jebiga, valjda čovek, kad je već uzeo pušku u ruke, nije hteo da dozvoli da umre poput stoke, a kad je već oterao naciste i zločince, nije hteo da dozvoli da mu sudbinu opet kroji neka gospoda iz Beograda. A domaćin deda iz Kragujevca mu se dobrovoljno priključio u tome i zbrisao sav legitimitet stare vlasti. Simpatičan, ali vrlo simboličan primer.Oko postrojavanja domaćina i sličnih, odgovor i tebi i beowlu - naravno da ja (donekle) karikiram to sve, ali isto tako naravno da su ljudi želeli da smaknu i eliminišu sve saradnike okupatora koji su odgovorni za zločine prema partizanima. Nije niko nigde hteo da ubija ljude da bi im otimao imovinu, da je tako, valjda bi ti komesari bili najbogatiji ljudi u tadašnjoj zemlji. Oni su krenuli sa ciljem da eliminišu saradnike okupatora. To je i dobrim delom učinjeno. Za one viškove streljanih, obratite se sopstvenom narodu koji je potkazivao komšije, prijatelje, rođake, iz raznoraznih razloga. Najbolje da je ličanski komesar kada mu dođu 6 osoba da prijave da su im porodice stradale jer je neki tamo "domaćin" sa Nedićevcima određivao ko će biti predat Nemcima trebao da razmišlja i traži dokaze sa mobilnog telefona. Naravno, bilo je i tu zločinačkih dela, ali su oni bili izuzetak, ne pravilo. Beowl je dao dobar primer sa avijatičarima, što je meni suludo. Zato treba otvoriti arhive, videti ko je za to odgovoran i posthumno obeležiti skota.I naravno da su imali pravo. Društveni ugovor spušten iz novovekovne prosvetiteljske teorije u praksu. Nisu oni krvarili gaće da bi im upravljao opet neki ministar vojni koji pošalje 6000 regruta u snežnu oluju bez zimske opreme pa 300 umre a još 300 dobije amputirane udove, da bi sinovi ministara i poslanika izbegli mobilizaciju a posle rata pravili biznis od državnih para dok je sirotinja izginula, ili da bi opet neki ministri finansija postajali milioneri proneverom novca za ratne i vojne invalide. Nisu oni likvidirali npr. direktora gimnazije u Kruševcu zato što je bio intelektualac i gospodin, već zato što je autor propagandnih pamfleta koji su pozivali da se zatire crvena neman i da se partizani ubijaju na licu mesta bez ikakve milosti. Sad, on kao nije uzeo pušku u ruke i lično okrvavio ruke, i zato ga nije trebalo streljati? How yes no.Koliko mi je poznato, i novopečeni istoričari cifru ubijenih nisu uspeli da dovedu do željenih nivoa, pa tako čak ni pročetnički orijentisani Srđan Cvetković sa institutom za noviju istoriju sa svim fondovima Demokratske Stranke uspeva da nađe ne više od 30-ak hiljada žrtava, što nije mnogo više od zvaničnih 20-ak hiljada, a i dalje je mnogo manje od 80-100 hiljada kojom se napamet operiše u "folkloru", a da ne spominjem "više stotina hiljada" o kojima trube ludak Drašković i njegov muž Danica.

U tom trenutku, kako i kapetan kaze, Tito nije oslobadjao SFRJ od jarma niti sprovodio bilo kakve liberalne reforme. Staljin/Tito, u cemu je tada bila razlika?Ili, da li su Causesku i Hodza vece patriote zato sto su smanjili sovjetski vojni uticaj?O patriotizmu i izdaji zemlje se ne moze govoriti bez minimuma demokratkog legitimiteta. Kapetanm kaze da Titov legitimitet proizilazi iz autonomnog i jakog partizanskog pokreta koji je porazio okupatore. Mozda. No, taj pokret je postao vodeci tek onda kada su se spolja dogovorili da ga podrze i tek pred kraj rata. Dakle, njegov uticaj potice pre svega iz spoljasneg priznanja a daleko manjim delom od sveopste narodne podrske.

Bold 1: e to želim da čujem. Ako niko ne vidi razliku, svaka mu čast.Bold 2: izvinjavam se, ali ako postoji u istoriji primer da je neko na terenu zaslužio šire priznanje i učinio situaciju de facto nemogućom za sve one koji nisu hteli da ih podrže, to su bili partizani. Taj pokret je postao vodeći zbog onoga što sam naveo gore: sprovođenja doktrine "narodi Jugoslavije ujedinjeni u zajedničkoj borbi uz bratstvo i jedinstvo bla bla" naspram "ubij nesrbe i srbe komuniste", "ubij nehrvate i hrvate komuniste" i sličnih bljuvotina.Da prevedem to u brojke. Krajem 1943 i početkom 1944 partizani imaju 200 hiljada boraca (ne na jednom mestu, već razasute od Triglava do Vardara). Popularnost im naglo raste nakon bitaka na Sutjesci i Neretvi među narodom i od oko 80 hiljada dolaze do pomenutih 200 hiljada. 1944. ulaze u Srbiju i tu što uz mobilizaciju što dobrovoljnim ulaskom vojnika u službu (odnos je bio oko pola-pola, svidelo se to nekome ili ne) vojska narasta na više od pola miliona. Naspram njih su četnici/nedićevci/ostali koji splašnjavaju sa oko upuno 80 hiljada na 40 hiljada pred ulazak partizana. I sad je tu kao bilo dileme ko će pobediti, ko je popularniji i tako dalje. Da su četnici uspeli da privuku pola onoga što su partizani privukli u borbu za svoj cilj, partizani bi bili zatrti vrlo brzo. Tu je sva suština.I sad je kao neko priznao nešto, potpisao nekakav ukaz i time je sve rešeno. Naravno da je ubrzana partizanska borba kada su je svi priznali i počeli da pomažu, ali to je samo odlaganje neumitnog. Sve to me podseća na bistu-ploču u APR-u, koja veliča kralja Petra što je potpisao ukaz, a ne ljude koji tu rade i koji su desetinama godina radili da nešto stvore. Nego je bitno šta je ko potpisao kog datuma. Edited January 8, 2012 by Filipenko

[Dr Arslanagić]

Samo bih te molio da razlikuješ Institut za noviju istoriju Srbije i Institut za savremenu istoriju.

[Tribun_Populi]

Da prevedem to u brojke. Krajem 1943 i početkom 1944 partizani imaju 200 hiljada boraca (ne na jednom mestu, već razasute od Triglava do Vardara). Popularnost im naglo raste nakon bitaka na Sutjesci i Neretvi među narodom i od oko 80 hiljada dolaze do pomenutih 200 hiljada. 1944. ulaze u Srbiju i tu što uz mobilizaciju što dobrovoljnim ulaskom vojnika u službu (odnos je bio oko pola-pola, svidelo se to nekome ili ne) vojska narasta na više od pola miliona. Naspram njih su četnici/nedićevci/ostali koji splašnjavaju sa oko upuno 80 hiljada na 40 hiljada pred ulazak partizana. I sad je tu kao bilo dileme ko će pobediti, ko je popularniji i tako dalje. Da su četnici uspeli da privuku pola onoga što su partizani privukli u borbu za svoj cilj, partizani bi bili zatrti vrlo brzo. Tu je sva suština.

Druže, po prvi put da se s tobom složim. :)

[Prospero]

...Nije niko nigde hteo da ubija ljude da bi im otimao imovinu, da je tako, valjda bi ti komesari bili najbogatiji ljudi u tadašnjoj zemlji.

Iako ne bih tvrdio da je ovo bio osnovni razlog mnogih streljanja mozemo se komotno sloziti da je bio vrlo pozeljan nusproizvod istih. Ima kod tragikomicnog Rankovica detaljan opis kako je funkcionisala partijska "ekonomija", tajni dispozicioni fondovi, racuni po inostranstvu i sl.

I naravno da su imali pravo. Društveni ugovor spušten iz novovekovne prosvetiteljske teorije u praksu. Nisu oni krvarili gaće da bi im upravljao opet neki ministar vojni koji pošalje 6000 regruta u snežnu oluju bez zimske opreme pa 300 umre a još 300 dobije amputirane udove, da bi sinovi ministara i poslanika izbegli mobilizaciju a posle rata pravili biznis od državnih para dok je sirotinja izginula, ili da bi opet neki ministri finansija postajali milioneri proneverom novca za ratne i vojne invalide.

Kako ide ona - guske su mozda spasile Rim ali nisu postale senatori...Drugo, oko pravljenja biznisa, ministarske dece i stradanja sirotinje - nije li nam to podarila eskajuovska klasa pocev od 1991? Mislim, krckalo se 50 godina... Zatvorio se krug (8. ili 9. jaruga) a problem se nije resio...

Koliko mi je poznato, i novopečeni istoričari cifru ubijenih nisu uspeli da dovedu do željenih nivoa, pa tako čak ni pročetnički orijentisani Srđan Cvetković sa institutom za noviju istoriju sa svim fondovima Demokratske Stranke uspeva da nađe ne više od 30-ak hiljada žrtava, što nije mnogo više od zvaničnih 20-ak hiljada, a i dalje je mnogo manje od 80-100 hiljada kojom se napamet operiše u "folkloru", a da ne spominjem "više stotina hiljada" o kojima trube ludak Drašković i njegov muž Danica.

Ja sam vec bio okacio tu cifru od 30000 popisanih zrtava. To je samo u Srbiji bez Kosova. Dodaj na to ostatak Jugoslavije i 100000 postaje konzervativna brojka. Da sam malo vise cinican rekao bih da je ta socijalisticka Juga skoncala istom "brojkom" kojom je i pocela.

[bergasa19]

Kakve ovo ima veze sa naslovom topika?

[Filipenko]

Iako ne bih tvrdio da je ovo bio osnovni razlog mnogih streljanja mozemo se komotno sloziti da je bio vrlo pozeljan nusproizvod istih. Ima kod tragikomicnog Rankovica detaljan opis kako je funkcionisala partijska "ekonomija", tajni dispozicioni fondovi, racuni po inostranstvu i sl.

To ne želim da sporim, i ne bih poricao da je bilo takvih slučajeva. Što se tiče Rankovića i tajnih fondova, to je opšte poznata stvar. Opet, ti fondovi su bili...kako bih rekao...vrlo čudni i dvosmisleni. Svi su oformljeni da bi se održavale službe, odnosno da bi se unosile devize u zemlju. Sigurno je bilo primera da se neko okoristio o njih, ali iskreno, ne verujem da su se pedesetih, šezdesetih te cifre pele u nebesa. Kapiram da je poneko kupio motocikl ili automobil (maksimalno) od para koje bi drpio, eventualno neki nameštaj. Te cifre koje bi oni drpili se prosto nisu merile milionima. Lako bi se saznalo. Prosto, naše vreme je redefinisalo privilegije i "drpanja", odnosno korupciju. Nekada je privilegija bila da dobiješ stan od 70 umesto 55 kvadrata, koliko bi ti inače pripadalo. Danas je to nešto sasvim drugo.Inače, u filmu Cinema Komunisto ima priča o tome kako je jedan od hvatača Draže (o ironije, čovek se zvao Ratko Dražević ) iz Udbe poslat u Avala film pa je postao jedan od najpoznatijih evropskih producenata, nadaleko čuven kao ekstremno sposoban. Zadatak mu je bio samo jedan - obezbediti konstantan priliv deviza u zemlju, po svaku cenu. I ispunjavao ga je samo tako.

Kako ide ona - guske su mozda spasile Rim ali nisu postale senatori...Drugo, oko pravljenja biznisa, ministarske dece i stradanja sirotinje - nije li nam to podarila eskajuovska klasa pocev od 1991? Mislim, krckalo se 50 godina... Zatvorio se krug (8. ili 9. jaruga) a problem se nije resio...

Slažem se. Zato i (makar na rečima) zagovaram streljanje kompletne te kamarile, klasa '91. Inače, duboko verujem da svaka generacija ima pravo da u skladu sa okolnostima, vrednostima koje neguje, situacijom i sl. kreira svoju sadašnjost na način na koji najbolje smatra da treba. Stoga iskreno verujem da su partizani imali pravo da stvaraju zemlju kakvu su zamislili, a da su četnici imali 500+k vojske i pobedili u ratu, imali bi oni pravo. Samo što smatram da oni nikako nisu mogli da pobede u ratu, imajući u vidu šta su radili. To ne čini sve što su partizani radili ispravnim, niti sve što su četnici radili zločinačkim, dabome.Istovremeno, ne verujem da je sprska sirotinja iskrvarila onoliko od 1912-1918 za Jugoslaviju i državu kakva je nastala posle. Mislim da su bili izmanipulisani, da ne kažem izdani, posebno u onome što se dešavalo neposredno nakon rata. Mi smo...ajde da tako kažemo, izmanipulisani od druge ili čak treće generacije nakon rata. Tu mi se čini da je suštinska razlika.

Kakve ovo ima veze sa naslovom topika?

Valjda možemo obogatiti i proširiti diskusiju, kad već nema novih vesti o Kapičiću da Miralem balavi nad njima? Edited January 8, 2012 by Filipenko

[Prospero]

To ne želim da sporim, i ne bih poricao da je bilo takvih slučajeva. Što se tiče Rankovića i tajnih fondova, to je opšte poznata stvar. Opet, ti fondovi su bili...kako bih rekao...vrlo čudni i dvosmisleni. Svi su oformljeni da bi se održavale službe, odnosno da bi se unosile devize u zemlju. Sigurno je bilo primera da se neko okoristio o njih, ali iskreno, ne verujem da su se pedesetih, šezdesetih te cifre pele u nebesa. Kapiram da je poneko kupio motocikl ili automobil (maksimalno) od para koje bi drpio, eventualno neki nameštaj. Te cifre koje bi oni drpili se prosto nisu merile milionima. Lako bi se saznalo. Prosto, naše vreme je redefinisalo privilegije i "drpanja", odnosno korupciju. Nekada je privilegija bila da dobiješ stan od 70 umesto 55 kvadrata, koliko bi ti inače pripadalo. Danas je to nešto sasvim drugo....

Hm, ne radi se o "slucajevima" nego o:1. Volsebnosti "sticanja stana" posle oslobodjenja, od strane viseg vojno-politickog rukovodstva;2. Masovnim korumpiranjem stanovnistva putem netrzisnih principa rada i paternalisticke socijale koja je generacije ljudi navikla da mogu da "imaju" a da bas mnogo i ne rade. "Dobiti" bilo sta od drzave je uzasno kvaran princip funkcionisanja sistema, prakticno esencija top-to-bottom korupcije drustva koje postaje sklono resenjima sa ekstremne margine. Dakle, "dobijanje od drzave" treba suzbijati a ne "pravednije raspodeljivati".

Slažem se. Zato i (makar na rečima) zagovaram streljanje kompletne te kamarile, klasa '91. Inače, duboko verujem da svaka generacija ima pravo da u skladu sa okolnostima, vrednostima koje neguje, situacijom i sl. kreira svoju sadašnjost na način na koji najbolje smatra da treba. Stoga iskreno verujem da su partizani imali pravo da stvaraju zemlju kakvu su zamislili, a da su četnici imali 500+k vojske i pobedili u ratu, imali bi oni pravo. Samo što smatram da oni nikako nisu mogli da pobede u ratu, imajući u vidu šta su radili. To ne čini sve što su partizani radili ispravnim, niti sve što su četnici radili zločinačkim, dabome.Istovremeno, ne verujem da je sprska sirotinja iskrvarila onoliko od 1912-1918 za Jugoslaviju i državu kakva je nastala posle. Mislim da su bili izmanipulisani, da ne kažem izdani, posebno u onome što se dešavalo neposredno nakon rata. Mi smo...ajde da tako kažemo, izmanipulisani od druge ili čak treće generacije nakon rata. Tu mi se čini da je suštinska razlika.

Nije nikako sporno da je partizanski pokret bio vlasan da kreira svoju sadasnjost / buducnost (pa i proslost :)); cetnici i drugi su tu nebitni. Valjda je pozeljno pricati o njihovim dometima u odnosu na barem tadasnje, ako vec ne danasnje civilizacijske norme, a ne u odnosu na SBBKBB da je Staljin napao / cetnici pobedili? To bi nas stalno vracalo u opravdanja tipa "nije se imalo izbora" a to je masna laz.

[ficfiric]

1. Volsebnosti "sticanja stana" posle oslobodjenja, od strane viseg vojno-politickog rukovodstva;

Ovo naprosto nije tacno. Pominjao sam svog pradedu, trebalo bi da on pripada tom visem vojno-politickom rukovodstvu. Bio je na AVNOJ-u, bio je i sef Novcanog odseka, posle rata poslanik u Skupstini, itd... Gde je njegov stan? Gde je njegov ratni plen? Ja, kao njegov naslednik, ne da nisam nasledio stan nego nemam nijednu njegovu stvar (osim rukopisa), ni ja ni ostatak porodice. Ako danas vojno-politicki vrhovi mlate dobre pare, nemoj to pripisivati i njima. Mozda ti danas deluje nezamislivo, ali veruj da su nekad postojali ljudi kojima nije kinta bila na prvom mestu.