Jovo Kapicic

[duma]

Dobar broj ljudi koji Jova zbog Golog Otoka naziva ubicom, u isto vreme Milana Nedica sa sve Banjicom u dvoristu zove srpskom majkom. Pokusavam da shvatim taj koordinatni sistem u kom je Goli Otok=zlocin a Banjica=srboljublje, u kom je ciscenje terena od neprijateljske vojske=zlocin a ciscenje terena od nesrpskog stanovnistva=herojstvo.

Ko ovde Nedića zove srpskom majkom? Idi tamo gde ih ima pa se raspravljaj s njima.

Ok, nemam nista protiv da ga zbog mucenja zatvorenika nazoves zlikovcem. Onda taj isti arsin primeni i na cetnike koji su istrebljivali muslimane iz Istocne Bosne, to je "malo" veci zlocin od mucenja.

Neko je tvrdio da klanje po istočnoj Bosni nije zločin? :unsure:Da li ti zaista ne shvataš da Jovo može biti zločinac iako je bilo mnogo većih zločinaca od njega?

Na Golom Otoku zatvorenici nisu ubijani, ili ti imas drugacije informacije.

Prvo si rekao da nisu masovno ubijani, sad nisu uopšte ubijani, uskoro neće biti ni mučeni.Junače, ako se nisi već učlanio, odma' po Božiću trč' u najbližu stranku. Takvi ko ti su itekako traženi. Edited January 6, 2012 by duma

[Miralem]

Ja zlocincem smatram Tozu Vujkovica koji je naredjivao i licno prisustvovao mucenjima i ubistvima zatvorenika. Coveku koji je ukupno tri puta dosao na Goli Otok ne mogu da zalepim tu etiketu. Ne mogu da ih izjednacim. Ni na kraj pameti mi nije da ga branim. Ne volim ni saobracajce a kamoli vodece ljude tajne policije, ali taj covek nije ratni zlocinac. Ne kazem da je cvecka ali Jovo Kapicic != Toza Vujkovic.

da, po njegovim recima je bio 3 puta. a njemu cemo da verujemo, de bi on lagao. po ko zna koji put ponavljam da je on u pricama logorasa bio oznacavan kao upravnik, bez obzira na to kako mu se zvala funkcija. bio je zaduzen za goli otok i odgovoran je za sva sranja koja su se tamo desavala. i pod tim sranjima ne smatram izolaciju ib-ovaca dok se situacija ne smiri, vec torturu, ponizavanja, ubistva, etc.

Ok, kontam da razliciti ljudi imaju razlicite arsine ali mi nije jasno kako neko moze da slavi koljace a da za njega kaze da je ubica. Jednostavno, to ne kontam.Hvala na lepim recima

nema na cemu. ne znam sta drugo da ti kazem kad uporno utrpavas koljace gde im nije mesto. goli otok je prvenstveno medjupartizanska stvar.

[bradilko]

vlada dapcevic je, kad sam ga ko klinja vidjo bio ko MPcetres danas. mislio je partiju praviti i revolucije dizati. kad je video di je doso razocaro se. mirko kovac. e taj je bijo klasican slucaj. kenjo po srbskom nacionalizmu i zlocinu sa pravom ali nije bas analizirao rvatski i malo se licno obracunavao sa nekima u serbiji. bbogdanovic je zato bio car covek. poso u bec i najebavo se majke olosima u srbiji. jopet pitam ko je koga izdo 48. godine? lako je biti pametan post festum. ne volem kobu niti mu se divim majke mi.cika jova nije imao sto bi rekli zvanicnu funkciju ali goli otok i unutarnja banda mu je bila preokupacija tih dana. kako bi se mogli buniti ex golootocani? sve je to vreme izlecilo, povijesna zbilja too a i udba. interesantna stvar da je u odnosu na broj stanovnika najvise bilo montenegrina tamo. mnogi su posli slicno kao sto je opisao zivko nikolic u filmu "u ime naroda". btw zivka su svojevremeno pretukli na cetinju jer ih je previse verno osliko. nije otok trajao do kobine smrti vec je to stradanje nastavljeno do pocetka 80-ih. cika jovu treba zaliti kao starca i to sto mu se desilo je sramota pocinioca a ne neke imaginarne srbije kao sto to voli predstaviti ranko, milo i slicni interesni montenegro branioci identiteta crne gore. i sto bi rekla cika jovina maman kad je pitaju cetinjani sta joj cine sinovi " a sto cine? jovo juri kurve po beogradu.." a za sina admirala valda juri za zeninom suknjom ili slicno. zaboravio

[Filipenko]

Miralem STOP!!! Ovde će se pisati o konkretnim stvarima, tvoj generalistički bulšit neka ide na primerenije mesto.

Ako imaš još kakvih nedoumica, pogledaj Utisak nedelje od 22.03. 2010

Zamolio bih za čekiranje da li je datum dobar. Postoji utisak nedelje od 21.3. gde je centralna tema bila Francuskinja koja se na magarcu zaputila u Jerusalim, pa prošla i preko naše zemlje, uz proslavu rođendana zločinačke stranke zvane SPO koji je umanjio Boris Tadić svojim prisustvom.

A ne vidiš njegove zločine ? Goli otok je bio banjsko lečilište ?Čovek je bio šef UDBE u Beogradu, a na to mesto je stupio u jesen 45, kada su ratne operacije već bile završene.A evo šta čika Jova kaže za Blic, 17.09. 2009 :,, NISMO IMALI MILOSTI, BILI SMO OKRUTNI JER SMO ČISTILI SMEĆE ( ČETNIKE ). TO JE TADA BILO KAO DA SAM BOG. NIJE BILO PROPISA A MOGLI STE DA SUDITE SAMI I SAMI DA ODLUČUJETE... ŠTA JA SADA DA SE MIRIM SA NEKIM KOME SAM UBIO BRATA ?. '' Tebi ovde nema ništa inkrimišuće, ništa za ispitati, sve ok, narodni heroj to za naše dobro ?

To što čitaš po Blicu je isto toliko verodostojno koliko i ovo što se danas objavljuje po njemu. Skup izjava, naslova, ubačeno još pomalo nešto iz knjige i skupljeno na gomilu deluje brutalno i zastrašujuće. A u stvari kada se vidi o čemu priča, sve je razložno. Da, bili su okrutni jer su čistili smeće iz svoje perspektive, dodavši da misli na ljude koji su ih klali i ubijali, inspiratore i glavne pomagače. Kazao je da je bio Bog, ali je tu govorio o tome da nisu postojala egzaktna pravila već da su imali ovlašćenja da na licu mesta nekoga streljaju, a nekoga puste, u zavisnosti od lične procene, pa su različiti komandanti različito interpretirali naređenja prilikom čišćenja terena - neki su kažnjavali čak i seljake koji im ne bi odavali informacije i Jovo o tome otvoreno piše i priča. Da ne treba da se miri sa nekim kome je ubio brata je još jedna razložna izjava. Dao ju je u potpuno odvojenom delu intervjua, gde je komentarisao izjednačavanje četnika i partizana. Pored suludosti mirenja istih na silu, to ilustruje šizofreniju novinara koji ne razumeju šta i koga pitaju. Jovo je lepo odgovorio: to ide protokom vremena, i neka se deca vole, žene, ja ništa protiv nemam, šta deca imaju da vuku našu mržnju pa neka se mire, a ja šta imam da se mirim sa nekim kome sam ubio brata ili nekim ko je klao moje drugove na Sutjesci.Naravno, Blic odatle izvuče šta mu treba za one koji veruju u neutralnost nemačkog štampanog pr dnevnika.

Da ne spominjem bulažnjenja na granici ludila ( ,, Moja knjiga je bolja od Tolstoja '' , ,, Crnogorci su naslednici Rimljana '', pa konstantno pljuvanje po Srbiji koja iskorištava sirotu Crnu Goru i Crnogorce - inače u toj Srbiji koja ih iskorištava živi od 44, sa dobrim primanjima, nekretninama i svim privilegijama. Borio se čovek, jel ,, očistio smeće ''.

Nije rekao da mu je knjiga bolja od Tolstoja, nego da je prodata u prvom izdanju u 40 hiljada primeraka, što ni Tolstoj ne bi uspeo (naravno, ne lično, već se ne bi prodalo toliko knjiga sada da neko odvali izdanje od 40k primeraka). Za pljuvanje po Srbiji je potpuno u pravu - samo što on uvek naglasi da priča o eliti, o predvodnicima, o režimu. I što bih mu ja zamerao što misli o tim ljudima isto što i ja, zato što sam ja Srbin a on Crnogorac ili kako? Inače, dao je vrlo konkretne primere šta je rađeno u Crnoj Gori, i pre i tokom i posle WW2, od Karađorđevića policije i od strane ustanika, i od strane posleratnih tipova koji su uzeli Crnu Goru, i u svojoj knjizi i po intervjuima, samo što to opet nije pogodno da se objavljuje po medijima u Srbiji.Konačno, da budemo otvoreni - on je svoju lojalnost imao prema nekoj drugoj državi, Jugoslaviji, koju je stvarao zajedno sa svojim drugovima i tako je doživljavao. Šta on sad ima da bude "lojalan Srbiji" u tom smislu da ćuti kada se po Srbiji prave sranja koja se prave? I da podržava to? To su gluposti.Konačno, on je u jednom intervjuu i Milu zapretio i njegovom režimu, jer kradu pare i maltretiraju ljude pa će ružno da završe - ovde to (naravno) niko nije preneo.

Čak i neki zločinci sa starošću ublaže stavove, možda makar lažno navedu neko kajanje. Kod njega nema ni trunke kajanja, ni trunke za živote i porodice koje je uništio. I sad ja treba da žalim, posle sveg zla što je počinio, s kojim se javno hvalio i jasno poručio da ništa ne bi menjao, ja sad treba da žalim što ga je neko mlatnuo a ionako je jednom nogom u grobu ?On je svoj život proživio, a mnogi koji su stradali ili direktno od njegove ruke, ili indirektno od njemu podređenih, preko njegovih naređenja, nisu imali priliku da dočekaju starost.

Ima kajanja, nisi gledao dovoljan broj emisija. Kada su ga u jednoj emisiji za crnogorsku televiziju pitali kaje li se zbog nečega i ima li što da prebaci svome srcu, rekao je da se kaje što svu ološ nije bacio na smetlište istorije. On i danas smatra da je mogao i morao biti učinkovitiji. Gde bi nam kraj bio da imamo ili da smo imali više kvalitetnih kadrova sa radnom etikom i izraženim osećanjem patriotizma. Edited January 6, 2012 by Filipenko

[Filipenko]

P.S. vidim da se vrlo romantično doživljava kada usred pretnje stranom invazijom gde 3+ miliona vojnika Varšavskog pakta čeka Staljinov mig, 1200 graničara pogine u sukobima sa Sovjetima i agentima slatim unutar zemlje koji su ulazili sa svih strana, 1 generalni inspektor kopnene vojske preseče komunikaciju Beograda sa tenkovskim korpusom u Vršcu i pokuša bekstvo u Sovjetski Savez, pa bude uhvaćen u istom. I sada je on kao ravnopravan sagovornik, reformista i štatijaznam. Mene samo čudi što Dapčevića i družinu prstena koja je bežala sa njim u Mordor nisu streljali po kratkom postupku, kako su to pristojne zemlje radile i u to vreme i danas.

Edited January 6, 2012 by Filipenko

[bergasa19]

P.S. vidim da se vrlo romantično doživljava kada usred pretnje stranom invazijom gde 3+ miliona vojnika Varšavskog pakta čeka Staljinov mig generalni inspektor kopnene vojske preseče komunikaciju Beograda sa tenkovskim korpusom u Vršcu i pokuša bekstvo u Sovjetski Savez, pa bude uhvaćen u istom. I sada je on kao ravnopravan sagovornik, reformista i štatijaznam. Mene samo čudi što ga nisu streljali, kako su to pristojne zemlje radile i u to vreme i danas.

Ne menjaj teze.

[Filipenko]

I najzad da se privremeno vratimo i temi:

Pomak u istrazi fizičkog napada na bivšeg generalaPolicija na tragu napadaču na Jovu KapičićaBEOGRAD - U istrazi napada na penzionisanog generala JNA Jovu Kapičića ima pomaka i u policiji očekuju da osumnjičeni uskoro bude priveden pravdi. Ipak, motiv napada za sada nije poznat i biće utvrđen tek kada osumnjičeni bude uhapšen. Penzionisani general napadnut je 12. decembra prošle godine oko 15 sati u centru Beograda, na uglu ulica Stanoja Glavaša i Cvijićeve. Prema njegovoj izjavi, s leđa ga je udario nepoznati muškarac, pa je pao. Nakon što je nekoliko trenutaka ležao onesvešćen, Kapičića su dva prolaznika dopratila do stana. U Urgentnom centru konstatovane su mu povrede glave i nosa. Kapičić je tada kazao da misli da su razlozi napada isključivo istorijski i politički, budući da, kako kaže, “važi kao Crnogorac, organizator Golog otoka i tvorac hapšenja Draže Mihailovića”. - Čak i da pronađu toga koji me je napao, nije on to uradio zato što mene voli ili mrzi, već što se u Skupštini Srbije i medijima Jovo Kapičić proglašava neprijateljem srpskoga naroda - rekao je Kapičić u jednoj od brojnih izjava koje je dao nakon napada. On je prozivao i Dragoljuba Mićunovića, predsednika Političkog saveta Demokratske stranke, da je “inspirator napada” i da ga je „stavio na listu za odstrel“. - Ma, pustite me Kapičića... Ne želim da odgovaram na njegove izjave - odbio je kratko Mićunović da komentariše Kapičićeve optužbe. Penzionisani general saopštio je pre dva dana da je odlučio da napusti Srbiju. Kapičić, koji ima 92 godine, nastaviće da živi u Crnoj Gori. - Imam nameru da se sklonim dole u svoj crnogorski kraj, da ne dobijam više batine. Moram još malo ovde da se održim zbog lekara koji će me dovesti do normale i odem da živim tamo još ovo malo godina koje su mi ostale, iako sam u Beogradu bio 74 godine - izjavio je Kapičić za Radio „Slobodna Evropa“. Njegov sin, bivši košarkaš Dragan Kapičić izjavio je za jučerašnji “Blic” da se nada da njegov otac neće otići iz Beograda. To bi, rekao je, bio poraz i njegov i celog društva.

edit: Naravno, već idu komentari na ovu vest kako je Kapičić ispaljivao metke u potiljak svojim žrtvama i da "u poređenju sa time što je Jovo radio kamen u potiljak nije previše strašna stvar"...edit2: A i Jovan Cvijić je postao komunista i antisrbin zbog tvrdnji da je manje od 10% stanovništva Šumadije autohtono... Edited January 6, 2012 by Filipenko

[Filipenko]

Ne menjaj teze.

Pa jebem mu miša, taj tip se ovde doživljava nekakvom žrtvom i primerom kako "komunistički režim jede svoju najbolju decu". A radi se o običnom izdajniku kakav valjda samo u Jugoslaviji može da prođe bez streljanja po skraćenom postupku ("Pošteno mu sudite, pa da ga streljamo"). Ne želim da kažem da ono što ti pišeš nije tačno ili da je laž, ali hoću da ljudi imaju u vidu o kakvom se tipu radi i da steknu predstavu šta je učinio i razumeju šta bi ga čekalo u bilo kojoj normalnoj državi.

[bergasa19]

Pa jebem mu miša, taj tip se ovde doživljava nekakvom žrtvom i primerom kako "komunistički režim jede svoju najbolju decu". A radi se o običnom izdajniku kakav valjda samo u Jugoslaviji može da prođe bez streljanja po skraćenom postupku ("Pošteno mu sudite, pa da ga streljamo"). Ne želim da kažem da ono što ti pišeš nije tačno ili da je laž, ali hoću da ljudi imaju u vidu o kakvom se tipu radi i da steknu predstavu šta je učinio i razumeju šta bi ga čekalo u bilo kojoj normalnoj državi.

Cini mi se da je poenta goli otok i hiljade unistenih zivota i posle pustanja i njihovih porodica koje su bile osudjene na strah i stid. Strah i stid da ponovim. Ljudi su okretali glave kad ih vide na drugu stranu. Cini mi se da ipak masis poentu.

[Anonymous]

Na Golom Otoku zatvorenici nisu ubijani...

Nisu, ali su prebijani do smrti.

Mislim da je greška posmatrati stvari van vremenskog konteksta. Mene i dan danas čudi da za tu stvar ljudi nisu bili masovno streljani - vojni udar iznutra i potencijalna okupacija bili su na pomolu.

Mene čudi da Milošević '99-te nije masovno streljao, nije ljude čak ni masovno slao u logore, a zemlja je bila ugrožena i spolja i iznutra. A mi ga onoliko gadili. Izgleda da pravo čoveka na slobodno izražavanje, fer suđenje, humane uslove u zatočeništvu, pa i sam život važi samo za naše generacije, one prethodne ko jebe.

Pa zar nije Dapce nesto radio na tu temu? Mozda sam se zezno ...

On je u svojoj knjizi pisao otprilike 'da će ukoliko krene rat na Kosovu Crnogorci krenuti u pljačku'. Koliko ja znam nije imao naročito visoko mišljenje o svojim zemljacima.Inače, Jovo je u privatnim razgovorima voleo, da kad ga pitaju da li se plaši osvete, odgovara da su Srbi i Crnogorci kukavice i da mu ni dlaka sa glave neće faliti. Za Srbe se zajebao, a videćemo kako će se provesti u Crnoj Gori.

[Filipenko]

Cini mi se da je poenta goli otok i hiljade unistenih zivota i posle pustanja i njihovih porodica koje su bile osudjene na strah i stid. Strah i stid da ponovim. Ljudi su okretali glave kad ih vide na drugu stranu. Cini mi se da ipak masis poentu.

Pa primer te patnje golootočana (i svih drugih žrtava onog vremena; nije Goli Otok bio jedini, samo je bio najpoznatiji logor; tu su bili i Gradiška i Bileća) sigurno ne treba da bude Vlado Dapčević, jer je to potpuno obrtanje onoga što bi se valjda trebalo postići - ukazivanje na patnje običnih ljudi i njihovih familija koji su prokazani a da nisu ništa konkretno napravili. Vladu Dapčevića je trebalo po kratkom postupku streljati, pa u Crnu Goru da se sahrani.

[Indy]

Evo primera ljudske perspektive koja nedostaje nasim klinderima ovde. Kako je to izgledalo kad su drcni Dinaridi po Beogradu (i u ovom slucaju Novom Sadu) "jurili kurve". Secanje Slobodana Tisme iz novosadskog banda Luna/La Strada...

a jednog prolećnog jutra, u naš stan u Pavlovoj ulici, banula su dva čoveka u belim košuljama sa zavrnutim rukavima i naredila ocu da spakuje nešto malo stvari i da pođe sa njima. Stajao sam još bunovan u pižami u mračnom predsoblju gde je škripao parket pod koracima dva dobro uhranjena bilmeza i prisustvovao neverovatnoj operskoj sceni u kojoj je mama vrištala i molila za milost. Ali sa udbašima nije bilo šale. Rekli su da ne znaju o čemu se tačno radi, da je otac, najverovatnije, osumnjičen zbog krađe nekakvog alata u pozorištu gde je bio zaposlen kao rekviziter. Sa prozora svoje sobe video sam još samo kako oca uvode u jednu "opel olimpiju" drap boje. Mama nije htela da ga pusti, držala ga je za ruke ali su je ona dvojica nekako odvojila, energično ali ne preterano grubo. Na sudskom procesu koji je kratko trajao ispostavilo se pak da je otac davao poverljive informacije jednoj stranoj obaveštajnoj službi. Osuđen je na sedam godina strogog zatvora i odmah poslat u sirmijumski zatvor na izdržavanje kazne. Kakve je on tajne mogao znati, ni dan danas mi nije jasno, no, možda, ja nisam ni znao ko je, u stvari, moj otac. Ali najverovatnije, biće da je pričao pred nekim nekakve gluposti, bistrio je politiku i taj ga je prijavio, šta drugo? Iznad našeg stana, na drugom spratu stanovala su dva friško useljena oficira JNA, kapetan Banković i poručnik Branković sa kojima je otac ponekad razgovarao na hodniku a koji su, ne zadugo pošto je otac osuđen, počeli da nasrću na mamu iako behu oženjeni ljudi i očevi sitne dečice. Svake nedelje pre podne njih dvojica su kao zaljubljeni mačori-prosci upražnjavali zapevanje u duetu koje je potresno odjekivalo kroz svetlarnik. Kasnije sam saznao da se to pevanje zove jojkanje ili jojkačenje, tako nekako.

[bergasa19]

Pa primer te patnje golootočana (i svih drugih žrtava onog vremena; nije Goli Otok bio jedini, samo je bio najpoznatiji logor; tu su bili i Gradiška i Bileća) sigurno ne treba da bude Vlado Dapčević, jer je to potpuno obrtanje onoga što bi se valjda trebalo postići - ukazivanje na patnje običnih ljudi i njihovih familija koji su prokazani a da nisu ništa konkretno napravili. Vladu Dapčevića je trebalo po kratkom postupku streljati, pa u Crnu Goru da se sahrani.

Je li Jovo kriv za mucenja na golom otoku?

[Miralem]

Je li Jovo kriv za mucenja na golom otoku?

mucenja na golom otoku nije bilo, u stvari jeste al to su logorasi mucili sami sebe iz dosade i to je tako trebalo da bude zbog staljina, sa sve polovinom nevinih, a jovo je beli andjeo.

[Filipenko]

Je li Jovo kriv za mucenja na golom otoku?

Da, ako ih je bilo i ako nije kaznio počinioce kada je saznao da ih je bilo. Šta je tu sporno. Samo što ne verujem papagajskom ponavljanju novina da je zločina bilo jer greše u najelementarnijim činjenicama (poput gluposti da je Kapičić bio godinama upravnik logora).Međutim, čak i Miralem kaže da mučenja nije bilo.