Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[namenski]

Recimo da se je posle ratova i primirivanja ludila i strasti, na srpskohrvatskom govornom području pojavila i solidna grupacija ljudi koja je iskazivala (mnogi iskazuju i dalje) stav da je Jugoslavija bila bolji okvir od etnonacionalnih država, te da je shodno tim preferencijama krenula da traži krivca™ za raspad, ali uglavnom iz vizure svog novouspostavljenog tora i njegovog nasleđa iz devedesetih.

 

Uglavnom se to svodi upravo na viziju "šta je Jugoslavija mogla da bude", uz često provlačenje urbanih mitova o 5 milijardi evra EU pomoći u slučaju opstanka federacije i sl.

A, pa ne moze to tako: sevap je opljunuti po Jugoslaviji bez ostatka i beskompromisno, to je sada u modi, 1 mainstream, zeitgeist.

Mudruje Prospero, uvija u nauku nesto sto je bilo koliko juce i sto, bice, pomalo pamti i poprilicno ljudi ovde: Jugoslavija je, mislim na period od '45. do raspada, bila i nesto vise od partijskih referata i Prosperu tako dragih dokumenata^tm.

Bila je, mozda i pre svega 1 duh i to duh samopouzdanja i uzdanja u sopstvene snage i dostignuca: u dokumentima nema, niti ce ikad biti, reci o duhu cirka 20 miliona ljudi cija je zemlja, i oni zajedno s njom, odjebala 1 Josifa Visarionovica u vreme kad to nije bilo bas lako, ma sta o tome mislili americki ambasadori koje Prosperoi tako rado citiraju, o duhu tih istih 20 miliona kojima na poklonjenje i izvinjenje dolaze glavesine jedne od dve globalne velesile i posipaju se pepelom, o duhu koji u kosarci lupa 1 Ameriku i 1 Rusiju, duhu koji vuce 1 Nobela, 1 Oskara, 1 komanda nad mirovnim snagama UN, itd, itd...

Taj duh^tm zamenjen je zivotom u 1 nazovi zemlji/drzavi kojom setaju raznorazni Biltovi, Ahtisariji i ostala belosvetska bagra cije se odluke^tm netremice ocekuju i od kojih se zavisi: likovi kojima je ona Jugoslavija, kakva god da je bila i kakve god da su joj mane - a bilo ih je onoliko - znala da pokaze gde im je mesto, ako bi se uopste spustala na njihov nivo.

Taj gubitak samopouzdanja, pa ako se hoce i samopostovanja i ubrizgavanje celom jednom narodu 1 gubitnickog mentaliteta, verovanja da se odluke^tm donose negde drugde i da se na njih ne moze nikako uticati, mozda je najveci gubitak nastao gubitkom Jugoslavije.

[bradilko]

ko god je imao ideju tada o ocuvanju drzave je izgubio borbu.od sssra do cehoslovacke,istocne nemacke i naravno sfrjot.

na kosovu je milosevic obecao lekin teror nad albancima.zlatno doba cika leke

obecao je i status kvo za gomilu birokratije,nastavak olaksica za vojna lica i nob vojnika,nastavak jednog opsteg nerada.

nije bio sam.to jos stoji u srbiji.da li ga je podrzala cela srbija ili ne,to je put u opravdanje,izbegavanje odgovornosti i najveci poraz srpskog drustva koji jos traje i sve je lakse taako razmisljati...

sta je to drzalo jugoslovene zajedno posle tita?

i to precenjivanje mogucnosti sfrjot je degute.

pravo lice je opsti bratoubilacki rat i opsta korupcija.za vrlo kratko vreme je doslo do toga.plodno tlo

Edited August 15, 2016 by bradilko

[dragance]

ko god je imao ideju tada o ocuvanju drzave je izgubio borbu.od sssra do cehoslovacke,istocne nemacke i naravno sfrjot.

na kosovu je milosevic obecao lekin teror nad albancima.zlatno doba cika leke

obecao je i status kvo za gomilu birokratije,nastavak olaksica za vojna lica i nob vojnika,nastavak jednog opsteg nerada.

nije bio sam.to jos stoji u srbiji.da li ga je podrzala cela srbija ili ne,to je put u opravdanje,izbegavanje odgovornosti i najveci poraz srpskog drustva koji jos traje i sve je lakse taako razmisljati...

sta je to drzalo jugoslovene zajedno posle tita?

 

+milion

[Tribun_Populi]

Milošević je bio delimični neoTito, Tito iz perioda revolucije - agilan, odlučan, odsečan, krut, ali ne i Tito iz kasnijih decenija koji je bio blaži, osetljiv na razne unutrašnje poticaje, koji pustio je ostale da "dišu" i koji se povlačio u sebe i ceremonijal sa povremenim arbitriranjem

Neka je, jasan mi je on u potpunosti i bolećivost navek militantnih Srba spram takvih lidera. Opet kažem, interesuje me nepostojanje zajedništva i, ajde da preformulišem, recimo nepostojanje saglasnosti Slovenije i Hrvatske pre svega da im 1 Milošević bude šef države. Da ostavimo po strani za trenutak da se radilo o dogmatskom komunisti, ovo se odnosilo više na državni okvir.

 

Razumem ja to samo ne vidim smislene odgovore na ova pitanja u jednoj priči.

Kojoj jednoj? Reč je bila o proučavanju procesa i ustrojstva države i popularizaciji zaključaka do kojih se dođe, kao jednom od segmenata kolektivnog otrežnjenja i izlaska iz tamnog vilajeta u kome smo kao (tmurno i narogušeno, luzersko, pesimističko) društvo upali. Da pojednostavim, jugoslovenstvo i srpstvo su se u nekom momentu ozbiljno proželi, pa je gubitak jugoslovenskog okvira kod Srba (koji realno imaju i najviše racionalnih razloga da za njome žale) preživljavan dosta tragično i na individualnom planu.

[namenski]

 

Ti svaku temu uvek predstaviš kao da se ona ne može analitički spoznati ali je istovremeno i kristalno jasna.

:D

 

Pa tako nekako i jeste, jebem li ga, zajebano hocu reci, i nikako podlozno generalizacijama kao sto je tvoje pominjanje 'partijske baze'

Pazi, ja pojma nema koliko je na kraju SKJ brojao clanova: cini mi se da ih je bilo oko 2 miliona, ti ces to znati bolje, verovatno negde postoje podaci.

Zar zaista mislis da je - ako je brojka tacna, ako nije, ne menja mnogo na stvari - 10% stanovnistva Jugoslavije izistinski slusalo Stambolicevo fraziranje koje je sluzilo da se da javno pokrice kadrovskoj kombinatorici i 1 birokratizovanom i odrodjenom, a mocnom monstrumu cija malecna glava i jos manji mozak kroje kapu celoj jednoj zemlji?

Vidi: ta ista baza, milionska u svakom slucaju, imala je prilike da na jednom od poslednjih partijskih kongresa cuje diskusiju^tm Jovana Cirilova o - problemima LGBT populacije.

Ima je verovatno u nekom od kongresnih dokumenata, da se naci ako nekoga zanima, ali - toj diskusiji bi se danas tesko imalo bilo sta da doda ili oduzme.

Sta vise, moglo bi da joj se zavidi na odmerenosti i korektnosti.

Stavi, na primer, tu diskusiju pored onog gore Stambolicevog idiotluka, pa vidi i sam.

Zajebano, a?

[Prospero]

Neka je, jasan mi je on u potpunosti i bolećivost navek militantnih Srba spram takvih lidera. Opet kažem, interesuje me nepostojanje zajedništva i, ajde da preformulišem, recimo nepostojanje saglasnosti Slovenije i Hrvatske pre svega da im 1 Milošević bude šef države. Da ostavimo po strani za trenutak da se radilo o dogmatskom komunisti, ovo se odnosilo više na državni okvir.

Ja bih to posmatrao funkcionalistički - zašto bi se neko baktao sa Miloševićem ili nekim trećim nad sobom kad ima izlazak napolje (kao ustavno pravo, neprecizno ali...) da bude "svoj na svome", naravno u kontekstu vremena.

 

Kojoj jednoj? Reč je bila o proučavanju procesa i ustrojstva države i popularizaciji zaključaka do kojih se dođe, kao jednom od segmenata kolektivnog otrežnjenja i izlaska iz tamnog vilajeta u kome smo kao (tmurno i narogušeno, luzersko, pesimističko) društvo upali. Da pojednostavim, jugoslovenstvo i srpstvo su se u nekom momentu ozbiljno proželi, pa je gubitak jugoslovenskog okvira kod Srba (koji realno imaju i najviše racionalnih razloga da za njome žale) preživljavan dosta tragično i na individualnom planu.

Mislim da je Zorica Stipetić jednom lepo rekla kako je u Jugoslaviji partikularno rešavano svako nacionalno pitanje osim srpskog, koje se smatralo rešenim samim postojanjem Jugoslavije.

[Roger Sanchez]

A, pa ne moze to tako: sevap je opljunuti po Jugoslaviji bez ostatka i beskompromisno, to je sada u modi, 1 mainstream, zeitgeist.

Mudruje Prospero, uvija u nauku nesto sto je bilo koliko juce i sto, bice, pomalo pamti i poprilicno ljudi ovde: Jugoslavija je, mislim na period od '45. do raspada, bila i nesto vise od partijskih referata i Prosperu tako dragih dokumenata^tm.

Bila je, mozda i pre svega 1 duh i to duh samopouzdanja i uzdanja u sopstvene snage i dostignuca: u dokumentima nema, niti ce ikad biti, reci o duhu cirka 20 miliona ljudi cija je zemlja, i oni zajedno s njom, odjebala 1 Josifa Visarionovica u vreme kad to nije bilo bas lako, ma sta o tome mislili americki ambasadori koje Prosperoi tako rado citiraju, o duhu tih istih 20 miliona kojima na poklonjenje i izvinjenje dolaze glavesine jedne od dve globalne velesile i posipaju se pepelom, o duhu koji u kosarci lupa 1 Ameriku i 1 Rusiju, duhu koji vuce 1 Nobela, 1 Oskara, 1 komanda nad mirovnim snagama UN, itd, itd...

Taj duh^tm zamenjen je zivotom u 1 nazovi zemlji/drzavi kojom setaju raznorazni Biltovi, Ahtisariji i ostala belosvetska bagra cije se odluke^tm netremice ocekuju i od kojih se zavisi: likovi kojima je ona Jugoslavija, kakva god da je bila i kakve god da su joj mane - a bilo ih je onoliko - znala da pokaze gde im je mesto, ako bi se uopste spustala na njihov nivo.

Taj gubitak samopouzdanja, pa ako se hoce i samopostovanja i ubrizgavanje celom jednom narodu 1 gubitnickog mentaliteta, verovanja da se odluke^tm donose negde drugde i da se na njih ne moze nikako uticati, mozda je najveci gubitak nastao gubitkom Jugoslavije.

(klik:)

Edited August 15, 2016 by Roger Sanchez

[namenski]

Ja bih to posmatrao funkcionalistički - zašto bi se neko baktao sa Miloševićem ili nekim trećim nad sobom kad ima izlazak napolje (kao ustavno pravo, neprecizno ali...) da bude "svoj na svome", naravno u kontekstu vremena.

 

+1

 

I + priliku da se ne samo ne bakce sa Milosevicem, nego da u svom ataru i sam bude Milosevic^tm: ovo od Kirgizije do Slovenije, doduse  sa razlicitim rezultatima.

[namenski]

Aham.

I bila je nestasica kafe, zaboravio si.

Doduse, zaboravio si, na primer, i Istru, dobijenu na tanjiru zahvaljujuci upravo ovim bonovima.

Ili sam ja nesto pobrkao?

[Roger Sanchez]

Aham.

I bila je nestasica kafe, zaboravio si.

Doduse, zaboravio si, na primer, i Istru, dobijenu na tanjiru zahvaljujuci upravo ovim bonovima.

Ili sam ja nesto pobrkao?

Istra se ne sipa u rezervoar :) Niti u šolju :)

Istra se ne može kupiti s prazne police. Istra se ne mora potrošiti u roku od 72 sata od dobivanja na ruke :)

Dobro, možda ti to nisi iskusio jer si tada bio na boljoj opsrkbnoj liniji od nas prola

 

Ništa, sad gledajmo reprizu, Milka će uskoro biti na poslu u Kini, nadam se da, budući da je Kina puuuuno bitnija zemlja nego što je Jugica ikada bila, i ovaj put nećemo opet najebati. I da, + odjebala je svoedobno Josifa.

 

Communism works... 'til the party is over.

Edited August 15, 2016 by Roger Sanchez

[Tribun_Populi]

Ja bih to posmatrao funkcionalistički - zašto bi se neko baktao sa Miloševićem ili nekim trećim nad sobom kad ima izlazak napolje (kao ustavno pravo, neprecizno ali...) da bude "svoj na svome", naravno u kontekstu vremena.

 

Ali, u kom trenutku je odumrla ideja vodilja njenog stvaranja, npr. Vilsonovo verovanje da mali narodi nemaju perspektivu?

Ujedno, ma koliko se kroz institucije predano radilo na razgradnji, ipak su neki tokovi labavog zajedništva prolazili ispod radara. Činjenica, sile su bile centrifugalne, obrnuto srazmerne kako se išlo od centra ka periferiji - no ipak, racio njenog postojanja bi čak i danas (da nije nasleđa iz ratova) bio sa realnim utemeljenjem.

Svoj na svome si svakako i u građanskom federalnom okviru, obaška što je možda čak i veći deo suvereniteta danas prenet u Brisel.

 

Zato mi tu neka kockica nedostaje da sklopim puzzle.

 

 

Mislim da je Zorica Stipetić jednom lepo rekla kako je u Jugoslaviji partikularno rešavano svako nacionalno pitanje osim srpskog, koje se smatralo rešenim samim postojanjem Jugoslavije.

 

Tim zanimljivija predstava da su je Srbi, ovaj, rušili. Zato i kažem, treba ceo taj period lepo secirati i objasniti, zatvoriti poglavlje, izvući pouke i postaviti neke realne ciljeve. Mi se još vrtimo u krugu bezvezne jugonostalgije.

[namenski]

Istra se ne sipa u rezervoar :) Niti u šolju :)

Istra se ne može kupiti s prazne police. Istra se ne mora potrošiti u roku od 72 sata od dobivanja na ruke :)

 

Ništa, sad gledajmo reprizu, Milka će uskoro biti na poslu u Kini, nadam se da, budući da je Kina puuuuno bitnija zemlja nego što je Jugica ikada bila, i ovaj put nećemo opet najebati. I da, + odjebala je svoedobno Josifa.

Pazi ovako: od svakog ovde cu da trpim svaku vrstu sarkazma, podjebavanja i/ili vredjanja, osim od tebe.

Nista licno, naravno, ali s obzirom na temu i kontekst: Istru biste kurac dobili da, izmedju ostalog, pored krvi, nije stecena i onim pobednickim, dobitnickim duhom koji sam pomenuo.

Humoru zvanom 'Istra se ne sipa u rezervoar...' lako je pribeci iz kao bajagi sigurnosti i udobnosti novostecene domovine koja tu Istru danas ima samo i iskljucivo zahvaljujuci - Jugoslaviji.

Inace, opstepoznatoj kao 1 tamnici naroda iz koje ste se kao sto je opste poznato jedva izbavili i to zahvaljujuci u historiji do sada nevidjenom 1 domovinskom ratu.

Zajebi me.

Bre.

[MancMellow]

 

Svoj na svome si svakako i u građanskom federalnom okviru, obaška što je možda čak i veći deo suvereniteta danas prenet u Brisel.

 

Zato mi tu neka kockica nedostaje da sklopim puzzle.

 

Pa, kad preneseš delić na Beograd, pa onda Beograd prenese delić na Brisel, ne ostane ti baš tako puno. 

[MancMellow]

Pazi ovako: od svakog ovde cu da trpim svaku vrstu sarkazma, podjebavanja i/ili vredjanja, osim od tebe.

Nista licno, naravno, ali s obzirom na temu i kontekst: Istru biste kurac dobili da, izmedju ostalog, pored krvi, nije stecena i onim pobednickim, dobitnickim duhom koji sam pomenuo.

Humoru zvanom 'Istra se ne sipa u rezervoar...' lako je pribeci iz kao bajagi sigurnosti i udobnosti novostecene domovine koja tu Istru danas ima samo i iskljucivo zahvaljujuci - Jugoslaviji.

Inace, opstepoznatoj kao 1 tamnici naroda iz koje ste se kao sto je opste poznato jedva izbavili i to zahvaljujuci u historiji do sada nevidjenom 1 domovinskom ratu.

Zajebi me.

Bre.

 

Ne znam šta ti smeta, oni su samo uradili ono što i sam predlažeš Crnogorcima - pobegli su od srpskih "žandara". 

[Tribun_Populi]

Pa, kad preneseš delić na Beograd, pa onda Beograd prenese delić na Brisel, ne ostane ti baš tako puno. 

 

That's the catch, kad i kako je Brisel postao bliži od Beograda?