Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[MancMellow]

 

 

Nije li to bolest?

 

:0.6: 

[Prospero]

Najbolje da se zgražavamo nad onim što piše SB :D

[MancMellow]

Pa vidis da su mi zabavna pitanja, a ne ona   :D Mislim, ona ne sme nigde da ode, to bi bio nenadoknadiv gubitak za nasu istoriografiju. Jasno je da se u sve razume, jos od, minimum, pada Smedereva.  

Edited July 29, 2015 by MancMellow

[yolo]

umesto sto kolutate ocima, odgovorite na poneku njenu tezu za koju mislite da je pogresna.

[Prospero]

Evo ti na brzaka:

 

 

Srpska elita bila je svjesna da od 1974. svi jugoslavenski narodi žele više samostalnosti, više samouprave, što njoj nije odgovaralo. Zato potežu pitanje Kosova.

 

Ovde "narodi" žele samostalnosti, a malo kasnije govori o Badinteru i "poništenoj tvrdnji Srbije da narodi imaju pravo na samoopredeljenje". Ko nije slep i gluv jasan mu je nivo analitičke objektivnosti i britkosti.

 

 

Tobožnja borba i zalaganje za Kosovo zapravo im je bio instrument za teritorijalne zahtjeve u BiH i Hrvatskoj.

 

Možete li reći kada je to točno počelo?

 

Počelo je još za Titova života, a dinamiziralo se poslije njegove smrti otvaranjem srpskog pitanja na Kosovu. Time se počelo ne da bi se to pitanje riješilo, nego da bi se mobilizirali svi Srbi u Jugoslaviji. Računalo se na utjecaj kosovskog mita u homogenizaciji Srba.

Pa pitanje na Kosovu je otvoreno zato što Srbija nije imala, kao ostale republike, kapacitet odlučivanja na svojoj nominalnoj teritoriji. Ta se činjenica ili zabašuruje ili vehementno negira a aksiomatska je i jasna kao dan jer prosto reč o jasnom sistemskom poretku. A ako se prizna da Srbija nije imala položaj kao druge republike, onda ta vertikala o večitoj srpskoj agresivnosti i traženju nadnaravno velikog položaja za sebe u Yu pada u vodu, što se, jel, ne sme dopustiti.

 

U trenutku kada se postavilo pitanje novoga sporazuma o jugoslavenskoj federaciji počinje srpski otpor politici koja je bila u interesu svih republika.

Koji "novi sporazum o federaciji"? Ako se Srbija protivila (što je valjda legitimno) onda takva (kakva god) politika nije odgovarala interesima "svih republika".

 

 

 

 

Memorandum i poslije Peticija intelektualaca o Kosovu dva su ključna trenutka u homogenizaciji srpske elite. Peticiju je potpisalo 215 intelektualaca. Uz potporu vojske oni su bili frontalna snaga, ali njihova snaga bila je zanemariva u odnosu na energiju koju je Milošević postigao mobilizacijom i homogenizacijom srpstva.

 

Za nju je to sve obična laž i manipulacija, dok nesrpske nacionalizme abolira šakom i kapom i drži ih u ravni legitimnosti.

 

 

I tko je sve kriv za ratni raspad Jugoslavije?

 

U tom raspadu sudjelovale su sve srpske elite. Za planiranje i pripremu rata, kao i za Titovo nasljeđe, najodgovornija je kulturna elita oko Dobrice Ćosića. Kroz kulturne institucije putem knjiga, raznih publikacija, predavanja, kroz formalne i neformalne aktivnosti, elita oko Ćosića široko se angažirala u svim segmentima društva na rušenju Jugoslavije. Uz Srbiju i savezna vlast snosi povijesnu odgovornost jer nije bila intelektualno ni moralno dorasla izazovu vremena, niti je imala hrabrosti suprotstaviti se velikosrpskoj politici.

Srbija i savezna vlast, eto rešenja. Separatni nacionalizmi koji su od sredine '80ih stali na stanovište da će lako izađi iz Yu ako se ne redefiniše po njihovim željama nisu očigledno nikakvi akteri priče.

 

Ne da mi je posebno bitno, ionako mrzim pitanje "ko je kriv za raspad" jer Jugolavija nije bila nužna datost i imala je pravo i da propadne, svako je imao pravo da izađe ako hoće itd itd, samo da markiram njenu poziciju.

 

 

Badinterova komisija poništila je tvrdnje Srbije da pravo na samoodređenje imaju narodi, a ne republike. Zahvaljujući toj komisiji republike su dobile mogućnost da se kandidiraju kao neovisne države, što je i uslijedilo nekoliko mjeseci poslije. I Kosovo je to učinilo, ali je bilo odbijeno.

 

Pa i Badinterova komisija je politička odluka, ustav (tupav kakav je bio, bez razrađenih detalja i procedura) jasno kaže i to da "polazeći od prava naroda na samoopredeljenje..."

 

 

 

Srbi ne postoje kao pluralno društvo koje bi omogućavalo dijalog unutar njih samih i otvorilo pitanja nužna da se dođe do istine koja je očita.

 

Misionarska budaletina

 

 

 

To je duboka tema. Srbija nema pravoga pristupa dijelu historije koji se odnosi na otomansku imperiju, nema ni jedne validne knjige koja bi se time bavila, osim male knjižice Olge Zirojević. Iz nepoznavanja činjenica stvoren je mit o Kosovu, o srpskom herojstvu i nebeskom carstvu. Cijela srpska historija jedna je velika laž!

Misionarska budaletina

 

 

 

Ovdje je antisemitizam dosta dubok bez obzira što tu živi oko tisuću Židova. Srpska pravoslavna crkva jedna je od glavnih institucija koje podupiru antisemitizam i prema svjetskoj židovskoj zajednici.

 

 

Ovo je budalaština koja je lako proverljiva činjenicom s kim glavne izraelske/jevrejske institucije sarađuju po pitanjima holokausta, antisemitizma itd.

 

 

 

 

Mirko Tepavac je nakon Oluje optužio Beograd za iseljavanje Srba iz Hrvatske.

 

Pa Beograd je organizirao iseljavanje, koje su u početku zvali egzodusom Srba. I prve izjave Srba iz Hrvatske, koje su bile istinite i autentične, to su potvrđivale. Poslije, kada je Haški tribunal počeo dobivati ozbiljnost nakon hapšenja Miloševića, kvalifikacija je preinačena u genocid. Kako je Helsinški odbor deset godina radio na povratku Srba u Hrvatsku, dobili smo dobar uvid u tragediju Srba iz Hrvatske, kao i u manipulacije Beograda.

 

Takoe. Tuđman je brao cveće i nepovezan je i nebitan akter.

 

 

 

 

Srbija tobože nije bila u ratu iako ima četiristo tisuća ratnih veterana.

 

Neka se obrati MSP u Hagu koji je o tome presuđivao. Država nije isto što i njeni ljudi, Srbija nije pravni naslednik ni JNA ni SFRJ, opet, ako ne može da uspostavi pravnu kopču neka se obrati MSP-u.

 

 

U Hrvatskoj je taj prostor često prostor nerazumijevanja. Primjerice u kazališnim predstavama Hrvate se optužuje i za zločine koje nisu počinili, a Srbe amnestira i za što su krivi? Kako to riješiti?

 

To je veliki problem.

 

:(

[vathra]

Ја ћу се осврнути на две тезе о Другом светском рату:

 

 

 

 

Koliko je srpskom odbijanju istine pripomogao i blag Titov odnos prema četnicima, koje je na Churchillov zahtjev amnestirao?

To je pitanje u vezi sa stvaranjem druge Jugoslavije. Antifašistički je pokret imao važnu ulogu u Vojvodini, dok je u samoj Srbiji dominiralo četništvo, koje je kralj 1944, vjerojatno na nagovor Britanije, pozvao da se pridruži partizanima. Na taj način privukli su Srbe da prihvate drugu Jugoslaviju i antifašistički pokret. Tako je i u samom komunističkom pokretu postojala četnička linija koja se očitovala 1960-ih, kada su počele rasprave o federiranju Jugoslavije i njezinoj decentralizaciji.

 

Заборавили су да помену да је далеко више домобрана амнестирано. Један од пребега, Фрањо Пирц, је био командант партизанског ваздухопловства. Најпознатији пребег од четника је био мајор Ђурић, који је касније догурао до чина генерала у ЈА - што је ипак мање битно место.

Крајем 1946. је у ЈА била скоро 2.000 официра који су били у домобранима, и свега 750 који су били у четницима.

Треба напоменути да су услови погодовали домобранима - бежанија из домобрана је кренула крајем 1943, кад је и Пирц пребегао, а од четника тек годину дана касније.

 

 

Stalno govorite o srpskom negiranju činjenica, o čemu mi je u nedavnom razgovoru govorila i francuska književnica Louise Lambrichs, koja je rekla da je problem Srba i njihovo uspoređivanje sa Židovima. Svoje stradanje uspoređuju sa židovskim u Drugom svjetskom ratu, a pritom ne govore o Nedićevu pismu Hitleru u kojem je napisao da je Srbija riješila židovsko pitanje. Što vi mislite o tome?

Usporedbu stradanja Židova sa Srbima osobito je promovirao Vuk Drašković prije rata. Time se homogeniziralo i mobiliziralo Srbe za rat u Hrvatskoj. Ali to su bile i poruke svijetu. Srbe se mobiliziralo na genocidu iz Drugoga svjetskog rata.

 

Упоређивање неупоредивог. Немачки окупациони апарат, ком је служио Недић, је спровео геноцид над Јеврејима.

Геноцид над Јеврејима и Србима је спроведен у НДХ. 

 

-----

 

Прилично је видљиво да и новинар и Бисерко у широком луку заобилазе историјске чињенице које њима не одговарају, а потенцирају мање битне кад им одговарају. Класични фалсификатори историје.

Edited July 29, 2015 by vathra

[Tribun_Populi]

:(

 

Delim utisak :(

 

Nije ovo naivno, ovo je narativ koji je u mojim očima bio postpetooktobarska konstanta, sa jakim samopregorom domaćih autošovinista da aboliraju sve ostale aktere za ono što se dogodilo (u) Jugoslaviji a da za sve bude kriva Srbija, iako joj Srbija nikada do u osvit raspada, kad je bilo već jasno koja će tendencija prevladati, nije razglavljivala temelje.

 

 

U trenutku kada se postavilo pitanje novoga sporazuma o jugoslavenskoj federaciji počinje srpski otpor politici koja je bila u interesu svih republika.

 

Samo jedna ilustracija - na ovu glupost ključni odgovor faktima su dešavanja na XIV kongresu SKJ: za Miloševićev predlog glasaju svi sem Slovenaca i Hrvata. Adio.

[MancMellow]

Ovakvi tekstovi su kolac u nekakav proces pomirenja i normalizacije i, zapravo, gomilom netacnosti, apsolutnom tendencioznoscu, precutkivanjima i sumanutim bombasticnim iskazima koji pod milim bogom nista ne znace ni u celini, ni u delovima (cela srpska istorija je laz :D) su pomoc nacionalistima i zastupnicima teze da je Srbiji u raspadu Jugoslavije sve nametnuto i da sustinski ne snosi nikakvu vecu odgovornost. 

 

Mozda je (nekome) zgodan u 1 run up-u ka obljetnici, ali u globalu je stetan do krajnjih granica.

Edited July 29, 2015 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Neka je Kolinda zovne u Knin i metne u počasnu ložu dok peva Thompson. <_<

[Hamlet Strašni]

Sta je ta Matica hrvatska, ngo, kvazi ngo, državna institucija?

[Tribun_Populi]

Counterpart SANU i prethodnica memoranduma, rasadnik hrvackog nacionalizma u SFRJ.

 

Pardon, nije javna ustanova, udruženje građana u formalnom smislu, ali na državnim jaslama.

Edited July 29, 2015 by Tribun_Populi

[Prospero]

Ovakvi tekstovi su kolac u nekakav proces pomirenja i normalizacije i, zapravo, gomilom netacnosti, apsolutnom tendencioznoscu, precutkivanjima i sumanutim bombasticnim iskazima koji pod milim bogom nista ne znace ni u celini, ni u delovima (cela srpska istorija je laz :D) su pomoc nacionalistima i zastupnicima teze da je Srbiji u raspadu Jugoslavije sve nametnuto i da sustinski ne snosi nikakvu vecu odgovornost. 

 

Mozda je (nekome) zgodan u 1 run up-u ka obljetnici, ali u globalu je stetan do krajnjih granica.

 

Pa ti je posmatraš prema njenoj vizit karti (HOuS) pa iz te vizure njeni istupi izgledaju iskrivljeno i kontraproduktivno.

 

 

Posmatraj je kako treba™ - kao stranog agenta HR (ovo kažem vrlo ozbiljno ali ne i kao optužbu)  kome nije u interesu nikakva blesava jugosferična priča o pomirenju nego normalizacija Srbija_je_uvek_i_svuda_kriva_za_sve pozicije u utakmici fantomskog bola između hrvatskog i srpskog partikularnog (i po difoltu antijugoslovenskog) nacionalizma i sve će ti leći kao dupe na nošu. :D 

 

Nije cilj istina™ raspada nego krivica™, jer krivica jednih abolira postupke drugih i normalizuje interni nacionalni narativ, i to je jedina stvar koja je ovde zapravo bitna.

Edited July 29, 2015 by Prospero

[MancMellow]

Realno, ja je posmatram kao osobu kojoj je bitno da ne ostane bez donacija :D

[Dr Arslanagić]

Tekst je toliko bolan da je pravo pitanje kako Hrvati nisu uspeli da nađu neki kvalitetniji kadar. Siguran sam da mogu mnogo bolje.

[Hamlet Strašni]

Misle da je u pravu?