Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Tribun_Populi]

Paaa, i ne baš. Miner je u pravu za sve što je rekao, za Bugare je Makedonija zapadna Bugarska, tu nema prostora za kompromis. Ne priznaju im jezik, crkvu, na narodnost su kao™ pristali ali poprilično nevoljno (paralela mi sa Crnogorcima). Otprilike dobar primer je odnos Crne Gore i Srbije.

[Dagmar]

Paaa, i ne baš. Miner je u pravu za sve što je rekao, za Bugare je Makedonija zapadna Bugarska, tu nema prostora za kompromis. Ne priznaju im jezik, crkvu, na narodnost su kao™ pristali ali poprilično nevoljno (paralela mi sa Crnogorcima). Otprilike dobar primer je odnos Crne Gore i Srbije.

 

 

Moram priznati da ne razumem paralelu. Sa Crno Gorom više je bio (kratkotrajni) osećaj izdaje, što je sasvim ok kad puca državna zajednica nakon nekih stotinak godina, već par godina kasnije svi su se navikli, i ne vidim nešto neko nepriznavanje bilo čega od strane Srbije. To sa crkvom je opet koliko vidim samo pitanje privatne svojine, postoji i CPC ali SPC ne želi da se odriče svoje privatne svojine u njihovo ime koliko pratim, a ne pratim mnogo.

[Tribun_Populi]

Paralela je išla u smeru ispoddržavnih odnosa, nije ista situacija, naprotiv. Državna politika Srbije nije da ne priznaje crnogorsku naciju, crkvu i jezik. Ne priznaje je većinska javnost (doduše mnogo štošta jedni drugima ne priznaju ni Crnogorci međusobno). No, suština je u bliskosti koja postoji, Crnogorci su once bili deo srpskog korpusa, Makedonci (manje/više) bugarskog, a i trenutne državne politike manje braće koja te veze kida (izmišljanjem prošlosti).

[Dagmar]

Nemam taj utisak povodom doživljaja Crne Gore od strane srpske javnosti.

[ObiW]

Није могуће из данашњег искуства причати шта би било да се нешто друго десило у историји. Најбољи пример тога је мапа коју си ставио из 1912 после Првог Балканског рата, она би скоро сигурно значила да не би било Другог Балканског рата, под великим питањом и почетак Првог

A sto bi po toj mapi Srbi bili manjina u svojoj drzavi + dobili na grbacu neprohodne planinske vukojebine bez obradive zemlje? Prosirenje Srbije na delove koje je zauzela vojska 1912 ima smisla koliko i potkivati zabu.

 

Ukljucenje Slovenije i Hrvatske u YU je pak imalo smisla jer su to bili industrijski najrazvijeniji delovi.

 

 

Видим да се позиваш на Вилсона: зашто Унија није понудила Конфедерацији да се изјашњава демократски на референдуму о свом статусу после Грађанског рата?

Jedan narod, jedan jezik, a u to vreme i jedna religija... nidje veze sa Balkanom. 

 

[Tribun_Populi]

Ukljucenje Slovenije i Hrvatske u YU je pak imalo smisla jer su to bili industrijski najrazvijeniji delovi.

 

Koliko znam, a ispraviće me gospoda istoričari ako grešim, najrazvijenije su u to doba bile Vojvodina i Slavonija.

 

TTjcem

[ManicMiner]

Eh pa i to ti je manje-vise Hrvatska, nije obi pogresio :)

[Cane Vukic Prebranac]

Nemam taj utisak povodom doživljaja Crne Gore od strane srpske javnosti.

Не разумијем како ти је то промакло.

[MancMellow]

Koliko znam, a ispraviće me gospoda istoričari ako grešim, najrazvijenije su u to doba bile Vojvodina i Slavonija.

 

TTjcem

 

Pa Slavonija je u to vreme Hrvatska tj Hrvatska i Slavonija, ukljuciv i Sr(ij)em. 

 

Ali nije to, nego Lampe je na jednom mestu izneo sto zapazanje sto procenu, da je odvajanje tih najrazvijenijih delova slovenskog austro-ugarskog juga od A-U bilo u interesu i tih samih delova posto su zbog ekonomske politike Beca i Peste poceli ozbiljno da zaostaju tj da gube trzista. 

[Dagmar]

Pa ja baš imam šaroliko okruženje, nakon onog početnog šoka pre deset godina, ljudi su potpuno iskulirali celu priču. A mislim da su u Srbiji, Beogradu makar, Crnogorce gledali kao poseban narod još dok su Crnogorci mislili/izjašnjavali se masovno kao Srbi.

[MancMellow]

Ako cemo posteno da pricamo, niko u Srbiji tj malo ko gleda na Crnogorce kao na potpuno poseban narod. Mada im takodje malo ko odrice pravo da imaju sosptvenu drzavu. U principu drzim da je i jedno i drugo ispravno. 

[Tribun_Populi]

Pa ja baš imam šaroliko okruženje, nakon onog početnog šoka pre deset godina, ljudi su potpuno iskulirali celu priču. A mislim da su u Srbiji, Beogradu makar, Crnogorce gledali kao poseban narod još dok su Crnogorci mislili/izjašnjavali se masovno kao Srbi.

Ma batali to, u Beogradu se i na mene gleda kao na poseban narod™ tj. poseban narod je sve što nije iz Beograda.

 

TTjcem

[Cane Vukic Prebranac]

Ako cemo posteno da pricamo, niko u Srbiji tj malo ko gleda na Crnogorce kao na potpuno poseban narod. Mada im takodje malo ko odrice pravo da imaju sosptvenu drzavu. U principu drzim da je i jedno i drugo ispravno. 

+1

[Dagmar]

Ako cemo posteno da pricamo, niko u Srbiji tj malo ko gleda na Crnogorce kao na potpuno poseban narod. Mada im takodje malo ko odrice pravo da imaju sosptvenu drzavu. U principu drzim da je i jedno i drugo ispravno. 

 

Aman potpuno poseban narod koji se do pre 20 godina pisao da su u Srbima, pa ne znam na koju foru da ih onda neko doživljava kao Nemce. Ali ovo da jesu (ne potpuno poseban) narod i da imaju svoju državu nikog nisam čula da im negira, ma glupo mi je i da pišem takve banalnosti.

[Dagmar]

Ma batali to, u Beogradu se i na mene gleda kao na poseban narod™ tj. poseban narod je sve što nije iz Beograda.

 

TTjcem

 

Pa sad, da ne ulazim u tvoja iskustva, ali ja nisam naletala na neku specijalnu vrstu odnosa kad sam se doselila*. Da budem iskrena imala sam prilike i da upoznam jako malo Beograđana koji nisu i sami odnekle u drugom kolenu, pa valjda i to utiče na percepciju.

 

*Bio je samo neki komentar na temu kako je kvalitet škola bolji u unutrašnjosti, što me je potpuno fasciniralo kao izraz, pošto sam odmah shvatila da centralno locirani BG dođe spoljašnjost. Ali čula sam taj izraz tad i nikad više.