Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[MaMicko]

Ne u smislu kolektivnih prava, ali u smislu da je jasno definisano da je SR Hrvatska i njihova drzava

 

 

Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država narodnosti koje u njoj žive

 

 

e sad uporedi ovo sa ovim što si ti napisao da je

 

 

nema blage veze

Znači nema konsttituvnositi za koju si u prethodnoj porici tvrdio da je postojala .Kakav je značaj imala ta odredba - da li su Srbi u institucijama SR Hrvatske imali pravo veta ili neki sličan mehanizam uticaja na donošenje odluka ? ništa od toga,ta odredba nije imala nikakvo značenje.Zapravo je status  Srba u SR Hrvatskoj iako su pomenuti kao "narod" bio slabiji od statusa "klasičnih" nacionalnih manjina - Italijana,Mađara,Čeha jer su oni po osnovu međunarodnih sporazuma imali određena kulturna prava u pogledu očuvanja njihovog identiteta što za Srbe nije važilo.

[Cane Vukic Prebranac]

А, Мићко, јел ти то желиш да нам кажеш да су се Срби безвезе побунили кад је та одредба избачена из Устава?

[Dagmar]

Socijalistička republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država narodnosti koje u njoj žive.

 

Ustav SRH, 1974, Glava I, Opće odredbe, Član 1.

 

edit: Manc daleko brži, ali nek stoji još jednom, kad se ovakve gluposti valjaju ovde.

 

 

Koje su bile konstitutivne narodnosti Hrvatske i šta je to u praksi značilo?

[reginald]

@MaMicko

 

dakle Tudjman je izmjenama ustava unaprijedio status Srba time sto ih je svrstao u nacionalne manjine?

[pbg12345]

pbg citat: ne svodim ja pricu na licni nivo da bih preslikao to na celu hrvatsku, vec da bih pobio ovu vasu teoriju u kojoj postoji samo jedno zlo i u kojoj su ovce toliko dobro dresirane da su spremnije da prate ovna nego da beze od vuka. znam da ovo sto pisem nije jedini primer, ali sve da i jeste, vise je nego dovoljan da pobijam ovu glupost koja u obzir za desavanja 91 uzima u obzir samo odnose beograd-knin.

 

koju teoriju da postoji samo jedno zlo? još jednom ti kažem i neću više, mrzi me. ti očito ne čitaš šta je napisano, već tumačiš po nekom svom nahođenju. to što ti tvrdiš, ja niti sam pomislio, niti napisao.

 

i nije tačno da je situacija u hrvatskoj 1990. bila takva da je dovoljno bilo biti srbin da te neko ubije. to, prosto, nije tačno. problemi su počeli nešto kasnije i u svakom trenutku je najmanje jednako bilo opasno biti hrvat na srpskoj teritoriji, kao što je bilo biti srbin na hrvatskoj. na kraju krajeva, prilično sam siguran da se na teritoriji rsk zadržalo znatno manje hrvata, nego što je ostalo srba na teritoriji koju su kontrolisale tuđmanove snage.

 

ništa što ti pišeš nije dovoljno da pobije ništa. konfuzan si, nedorečen i mačuješ se sa tvrdnjama koje očito postoje samo u tvojoj glavi.

teorija da tudjman nije bitan za desavanja ’90, da ga treba izuzeti iz pogleda na ponasanje srba u hrvatskoj, jeste ono o vemu pricam

Ubistva se ne odnose na '90 nego '91. najvise onaj period kad rsk nij ni postojala. u toku rata je definitivno veci broj srba ostao u rh, nego hrvata u rsk. kakva god, hrvataka je u tom trenutku pojam drzave i uredjenog drustva za isprdak poput rsk. Al rsk je ogromna teritorija na kojoj u tom trenutku zivi nekoliko stotina hiljada ljudi (sve vise verujem da nas 05.08. nije bilo vise od 200.000) po selima i par varosi od kojih najveca nije imala vise od 10.000 stanovnika. ljudski zivot nije vredeo nista, imali smo duple sankcije, prosecnu udaljenost od otadzbine 300-400km, uglavnom nismo imali struje. '93 kad franjo i sloba rulaju, u toj vukojebini prvi krug izbora za predsednika gubi slobin kandidat. '90 racan, '93 babic to je to slepo verovanje u milosevicu politiku. vredjas bez ikakve potrebe a vrlo verovatno i namere

Edited May 17, 2015 by pbg12345

[boshoku]

hehe, đa mi se to

 

 

Socijalistička Republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda

ne sumnjam da je pisalo i u kod drugih, ali ako jeste, recept for dizaster, det iz

[Tribun_Populi]

A jesam ja nenormalan što je za mene Maspok jedan genuine nacionalistički pokret u Hrvata? Onako, HSS style oriented, with white gloves. Što više čitam o dominantnom narativu u "hrvatskih liberala" tada, to mi se više priviđa 1 Koštunica kao neki pandan.

Edited May 17, 2015 by Tribun_Populi

[aram]

ok, razumem bolecivost prema novim clanovima, ali mozda malo pzd-a ipak ne bilo naodmet?

[SleeperSleep]

ljudski zivot nije vredeo nista, imali smo duple sankcije, prosecnu udaljenost od otadzbine 300-400km, uglavnom nismo imali struje. '93 kad franjo i sloba rulaju, u toj vukojebini prvi krug izbora za predsednika gubi slobin kandidat. '90 racan, '93 babic to je to slepo verovanje u milosevicu politiku.

 

najgore od svega je što taj narod tamo uistinu nije nizašta kriv. kontrola je od početka do kraja te tragične epizode bila u rukama gadnog psihopate i njegovih satelita, što kroz jedinice jna na terenu u prvoj fazi, što kroz paravojne formacije (od giške do arkana) u svim fazama, pa do instaliranih i temeljno kontrolisanih lokalnih političara koji su izvršili ono što im je magarac naredio, a u sklopu ingenioznog, njegovog i tuđmanovog, plana za podelu teritorije.

 

šta god drugo da se desilo, ishod ne bi bio ovako katastrofalan. i potpuno je irelevantno da li je i koliko tuđman za ovaj ishod kriv.

[SleeperSleep]

dakle, pbg, ne znam sta bih to rekao, osim da he prilicno ruzno to tvoje neprekidno podmetanje.

[MaMicko]

Socijalistička republika Hrvatska je nacionalna država hrvatskog naroda, država srpskog naroda u Hrvatskoj i država narodnosti koje u njoj žive.

 

Ustav SRH, 1974, Glava I, Opće odredbe, Član 1.

 

edit: Manc daleko brži, ali nek stoji još jednom, kad se ovakve gluposti valjaju ovde.

Nije to jedini član ustava SR H iz 1974.Biloih  je valda još a ustav može samo da se tumači kao celina,sistemski a ne jedina jedina krajnje načelna odredba koja ničim nije konkretizovana.Ono što vi ne razumete jeste pojam suvereniteta.Nema nikakve dileme da je po tom ustavu suveren skup (radnih ljudi) i građana što se u btnom svodi na građane a pošto je većina građana hrvatske narodnosti... 

[boshoku]

mile, aj spavanjac - brljaš i s pismenošću, i s logikom

[pbg12345]

imao je pera janjatović jednu finu izjavu glede jačeg nacionalizma u hrvatskoj do li u srbiji; nešto ovako: "rat se vodio na teritoriji koju oni smatraju svojom, e sad, zamislite da vojska pod hrvatskom komandom, upadne u vojvodinu želeći da je prisvoji, koliki bi tada nacionalizam u srbiji bio..."

+1

upali srbocetnici vanzemaljci da naprave veliku srbiju.

[Tribun_Populi]

Nema nikakve dileme da je po tom ustavu suveren skup (radnih ljudi) i građana što se u btnom svodi na građane a pošto je većina građana hrvatske narodnosti... 

 

...oni tvore državu koja se zove Hrvatska. Logično, zar ne? Ta odredba je bila glupost, čisto reda radi pominjanje da bi se Srbima, kao najvećim žrtvama WWII na teritoriji Hrvatske, dao neki omaž, šta već. U realnosti je politička elita u KPH imala poprilično opskurne stavove, koliko mogu da primetim, a čitam neku stransku knjigu o tome.

 

Narativ '90-ih u Hrvatskoj je samo nastavak te neke retorike.

[cedo]

ako ćemo da razmatramo, moje je mišljenje da su srbi platili jezivu cenu za to malo sumnjivog suvereniteta u Bosni (sumnjivog zato što je gotovo izvesno da će republika srpska pući sa ovakvom političkom elitom, sa brain drain-om koji je sumanutih razmera, sa potpuno uništenom industrijom, sa nezgodnom geografijom, itd.) zauzvrat, ostali su u tragovima na teritorijama na kojima su bili bitan faktor 300 godina (hrvatska) ili čak i duže (teritorija današnje federacije). u hrvatskoj će srbi za generaciju ili dve imati status kakav danas imaju u mađarskoj ili rumuniji. govoriti da je tuđman za to kriv i patetisati pozivajući se na sopstvena iskustva je besmisleno. jeste, tuđman je ološ koji je suštinski želeo nekakvu novu ndh. jeste, većinsko hrvatsko stanovništv je zaleglo za tu ideju. i šta srbi iz hrvatske danas imaju od toga što je to tako? šta imaju od toga što je njihovo političko rukovodstvo poverovalo požarevačkom degeneriku (i njegovim debejskim satelitima, šešelju i miloševiću) da je za srbe u hrvatskoj jedini način da opstanu na svojoj teritoriji, u svojoj zemlji, taj da mu predaju svoju sudbinu u ruke?

 

najgore od svega je što taj narod tamo uistinu nije nizašta kriv. kontrola je od početka do kraja te tragične epizode bila u rukama gadnog psihopate i njegovih satelita, što kroz jedinice jna na terenu u prvoj fazi, što kroz paravojne formacije (od giške do arkana) u svim fazama, pa do instaliranih i temeljno kontrolisanih lokalnih političara koji su izvršili ono što im je magarac naredio, a u sklopu ingenioznog, njegovog i tuđmanovog, plana za podelu teritorije.

 

šta god drugo da se desilo, ishod ne bi bio ovako katastrofalan. i potpuno je irelevantno da li je i koliko tuđman za ovaj ishod kriv.

 

+1 osim da je irelevantno koliko je ustasa kriv (dopunicu u odgovoru Munchu)

 

Ponovicu, gledanje, sa srpskog stanovista, na problem otcepljenja Hrvatske kao teoritorijalno pitanje je bilo van pameti. Sve i da su teritorije RSK zavrsile direktno u Srbiji, 2/3 Srba u Hrvatskoj bi ostale u - Hrvatskoj. Znaci cela postavka je totalno promasena i sluzila je za sve drugo osim za "pomoc" Srbima u Hrvatskoj. Pitanje Srba u Hrvatskoj je demokratsko pitanje, pitanje statusa, ne teritorijalno. 

 

I bilo bi, da nisu uklonili Jovana Raskovica. A tom uklanjanu je golemo doprineo Tudjman. Da je hteo da se dogovara sa Raskovicem, ne bi ga maximalisticka/Miloseviceva srpska strana tako lako uklonila.

Edited May 17, 2015 by cedo