Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[MancMellow]

 

U hrvatskoj je iz nekog razloga i u vladajućoj komunističkoj eliti postojalo endemsko antisrpsko raspoloženje 

 

Mada jeste čudno da to nije prepoznato od većine srpskog stanovništva u HR, pošto su recimo ogromnom većinom glasali upravo za Račana, a ne za SDS 1990-te

[Cane Vukic Prebranac]

 

I opet, neoustastva nije bilo u Hrvatskoj 1988/89

Била је само посљедња ружа хрватска.

[Tribun_Populi]

Procesi koji su doveli do Ustava iz 1974 počeli su više od 10 godina pre toga. Razumem da to ne znaš, ali pisao je gore Arslanagić o tome. Maspok i obračun sa liberalima u Srbiji je to samo ubrzao, ako i to. 

 

Sve OK, samo što je u temelj Jugoslavije po svedočenju autora tog ustava (imamo i Milku Planinc i Kardelja) sistemski ugrađena opt-out klauzula kao nešto što će se neminovno dogoditi, samim delovanjem sistema. 1 lepa perfidija, takoreći, i nije ni čudo što je izazvala reakcije kakve je izazvala u Srbiji (znajući kojoj su opciji Srbi en general uvek naginjali).

 

Problem je što je to isto urađeno i Srbiji. Veliki problem i za Srbiju i za ostale, ispostaviće se, i tu (u načinu funkcionisanja i Srbije i Jugoslavije po 1974 modelu) leži prvenstveni razlog pojave 1 Miloševića. Priča sa "liberalima" samo dodaje ulje na vatru, jer je iz političkog života obrisana realna opozicija nekom militarističkom ultimate rešenju.

Edited May 17, 2015 by Tribun_Populi

[Hamlet Strašni]

Mada jeste čudno da to nije prepoznato od većine srpskog stanovništva u HR, pošto su recimo ogromnom većinom glasali upravo za Račana, a ne za SDS 1990-te

Glasali su za najmanje zlo? Hoćeš da kažeš da Krajačić, Bakarić, Maspokovci nisu bili antisrpski raspoloženi

[SleeperSleep]

Jugoslavija nikad nije ni postojala kao jedinstvena celina,kulturna,politička,privredna bilo kakva... Hrvati jednostavno nisu prihvatili jugoslovensku državu a bez Hrvata ista nije ni bila moguća.Druga Titova Jugoslavija bila je najobičniji provizorijum koji je imao da posluži stvaranju pogodnijih uslova za rešenje hrvatskog državnog pitanja a s tim u vezi i pitanja svih drugih nesrpskih etničkh zajednica a što je bilo jedino moguće na štetu Srba.

duboko.

[MancMellow]

Glasali su za najmanje zlo? Hoćeš da kažeš da Krajačić, Bakarić, Maspokovci nisu bili antisrpski raspoloženi

 

Maspokovci su tad uglavnom bili u KNS-u

Edited May 17, 2015 by MancMellow

[Anduril]

Greška za 1988, izvini.

 

U hrvatskoj je iz nekog razloga i u vladajućoj komunističkoj eliti postojalo endemsko antisrpsko raspoloženje što i maspok pokazuje. A na javno mnjenje kod srba je itekako uticao i maspok i genocid u 2 svetskom ratu. 

 

Jos jednom, govorim o Milosevicu i Srbiji kao glavnim generatorima krize a ne o Srbima u Hrvatskoj koji nisu bili faktor sve do onog prvog mitinga kod Knina 1989. 

 

Vecina Srba u Hrvatskoj je glasala za Racana (i pored mrznje prema Srbima, kako kazes) a mnogi su podrzavali i Raskovica koji znamo kako je bedno zavrsio posle razmimoilazenja sa Milosevicem.

 

Nema uopste smisla mesati nacionalizam u narodu (ili strah od istog) sa nacionalizmom u institucijama koji je potentno i proracunato orudje. 

Edited May 17, 2015 by Anduril

[Tribun_Populi]

Maspokovci su tad uglavnom bili u KNS-u

 

Ajmo još jedanput, kakve veze ima gde su bili kad su ideje Maspoka pretočene u 1 Ustav?

[reginald]

Glasali su za najmanje zlo? Hoćeš da kažeš da Krajačić, Bakarić, Maspokovci nisu bili antisrpski raspoloženi

 

Sto ti uopce znaci antisprski kad ovako generaliziras? Dobro da ih nisi nazvao ustasama.

[Њујоркер]

Pa nije se Milosevic pojavio ni iz cega, postojali su doboki razlozi zasto se bas on i bas tada pojavio. Bice da polozaj UzaSa, nesposobnost Stambolica i drugih srbijanskih komunista da Srbiju postave jednakom jedinicom u federaciji s recimo Hrvatskom ili Makedonijom, ima za rezultat 8 sednicu i potonja "dogadjanja naroda". A narod svakako nije bio srecan. Ko bi i bio posle pola veka tucanja u mozak da je glavni krivac za sva zla u Jugoslaviji, ko da su Srbi bil ti koji su vodili Jasenovcima i Jadovnima...

[Hamlet Strašni]

Nisam mislio na 89-90 nego na sedamdesete za maspokovce.  @manc

 

@anduril

 

Glasali su za svoje lokalne komuniste koji su bili srbi. Koliko se sećam, raškovića je milošević sklonio jer mu se nije uklapao u koncepciju. Pri tome ja ne branim miloševića i tvrdim da on nije odgovoran za krizu nego kažem da je i na hrvatskoj strani postojala jasna antisrpska linija koja seže dalje od 89 godine koja je srbe držala u stalnoj strepnji i koja itekako ima odgovornost za rat.

[MaMicko]

Користе пасош БиХ јер су њени грађани, РС је дио БиХ. Дотични придјев има смисла и у државном смислу, јер је БиХ међународно призната држава са својим ентитетима.

 

Друго, икар, и сви ми овдје, говоримо о распаду Југославије, ерго почетку деведесетих. Нисмо више на теми данашње БиХ.

Ima smisla u nekom čisto tehničkom smislu npr,u kontekstu rasprave o graničnim pitanjima sa drugim državama ali na ovim forumskim raspravama pojam "bosnaskohercegovačka teritorija" u biti je netačan.Da to jeste bosanskohercegovačka teritorija,o njoj bi odlučivali bosanskohercegovački građani /svi građani BIH/ a znamo da nije tako.Biti deo neke države kao što je npr. Mačva deo Srbije i biti u sastavu neke države dve su btno različite stvari.Uostalom,pored državljanstva BiH  postoje i državljanstva FBiH i RS. 

Edited May 17, 2015 by MaMicko

[Hamlet Strašni]

Sto ti uopce znaci antisprski kad ovako generaliziras? Dobro da ih nisi nazvao ustasama.

Znači da su imali šovinistički stav prema srbima.

[MancMellow]

Ajmo još jedanput, kakve veze ima gde su bili kad su ideje Maspoka pretočene u 1 Ustav?

 

Ne. U ustav su mnogo više pretočene ideje AVNOJ-a, nego Maspoka. A sve to zajedno nema veze sa tim za koga su Srbi u HR glasali 1990-te. 

[Tribun_Populi]

Ne. U ustav su mnogo više pretočene ideje AVNOJ-a, nego Maspoka. A sve to zajedno nema veze sa tim za koga su Srbi u HR glasali 1990-te. 

 

Pa dobro, onda ideje Maspoka koincidiraju sa idejama AVNOJ-a, obzirom da ono što su bili prvenstveni zahtevi Maspoka počev od lisnice pa na dalje i piše u tom ustavu. A baš ne verujem da su autori AVNOJskih deklaracija imali u vidu ono što je drug Kardelj imao - da se temelji razlabave dovoljno da država propadne, kad za to dođe vreme.

 

Drugo, čisto sumnjam da je ideja AVNOJ-a bila učiniti Srbiju nefunkcionalnom državom na svojoj teritoriji, kojoj u republičkoj skupštini pokrajine stavljaju veto a ona na teritoriji tih pokrajina nema ingerencije, iako su formalno njen deo.

 

Ne, nema to veze. Ima veze sa objašnjenjem da niko nikoga ne sme da bije, gazi me stanom™ i ostalim događanjima naroda. Pa i tim u Krajini.

 

P.S. Ma o čemu pričamo, pa treba samo ispratiti kako je u Sloveniji i Hrvatskoj prošao Ante Marković sa svojom liberalnom, ali federalnom agendom.

Edited May 17, 2015 by Tribun_Populi