Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Anduril]

Osim ako ne ubacimo i recimo maspok u jednadžbu. A tudjman je pobedio na izborima 90 u maju a hdz je osnovan pre gazimestana recimo. Znači, itekako je postojala i uticala na događanja u hrvaskoju to, kako ti kažeš, ključno vreme inače ne bi godinu dana kasnije dobila 40% na izborima

 

Hoces da kazes da je ponasanje Milosevica 1988-90 zapravo direktna i logicna posledica Maspoka iz 1971. i osnovanog HDZ-a sredinom 1989.? Ili mozda posledica goropadnog Racana i Suvara? Dobro.

[MancMellow]

Erm, nije Miloševića dovelo na vlast stanje u Hrvatskoj, dovelo ga je stanje u Srbiji, koje se Tuđmanu ne može pripisivati u krivicu. A i prosto mi je dirljiv argument da je HDZ u Hrvatskoj došao na vlast zbog Miloševića, pogotovo posle proljećnih dešavanja '71-ve i onoga što je tada isticano kao 1 zahtev. Kao da bi inače došao neko drugi, a ne neka desnica sa opt-out strategijom.

 

Niko nikog nije direktno doveo na vlast, to su sve uticaji na ovu ili onu stranu. Ali to je suštinski sve nevažno za ono što pričam, a to je, rekao sam, šta je Srbija trebalo da radi 1990-te

 

E, i da, 71-91. 20 godina

Edited May 17, 2015 by MancMellow

[Cane Vukic Prebranac]

Српски национализам с краја осамдесетих хрватском је национализму повод, а не узрок или разлог појављивања.

[MaMicko]

nisi me razumeo, zato što nisam bio dovoljno precizan. hteo sam da napišem da je za srbe iz hrvatske njihova teritorija hrvatska, jednako kao što je za srbe iz bih ta teritorija bosna i hercegovina. teritorija na kojoj treba da opstanu.

Ne znam na koju teritoriju misliš.BiH  je sastavljena od Federacije  BiH i Republike Srpske koje imaju precizno definisanu teritoriju.Teritorija Brčko distrikta je u susvojini  (kondominjum) Federacije BiH i Republike Srpske.Tvrdnja da je teritorija koja pripada Republici Srpskoj bosanskohercegovačka je veoma veoma sumnjiva i u biti netačna. 

Edited May 17, 2015 by MaMicko

[Hamlet Strašni]

Hoces da kazes da je ponasanje Milosevica 1988-90 zapravo direktna i logicna posledica Maspoka iz 1971. i osnovanog HDZ-a sredinom 1989.? Ili mozda posledica goropadnog Racana i Suvara? Dobro.

Sad si se pomerio na 88, malopre si tvrdio da je 89 granica ključnih dogadjaja. Pri tome, ja ne govorim o Miloševiću nego o stanju svesti srba na prostorima bivše ndh. Njima je bilo jasno da moraju da se suprotstave neoustaštvu koje se budilo pred njihovim očima. Da su bili bolje vođeni, a milošeć da nije bio monstrum, to je moglo da se uradi i na način koji ne bi doveo do rata. A da tuđman nije bio proustaški orijentisan, ne bi morali ni da se bune

[Tribun_Populi]

E, i da, 71-91. 20 godina

 

Determinanta.

Događaji iz 1971-ve godine imali su za posledicu jedan ustav iz 1974-te godine, koji je Srbiju učinio nefunkcionalnom državom i izazivao frustracije kod svih rukovodstava UžaS-a koja su figurirala od 1971-ve do 1991-ve. Ustav iz 1974-te je direktna posledica događaja iz 1971-ve, a još jedna posledica je smena rukovodstva koje bi odreagovalo totalno drugačije od Miloševića 1990-te, ustvari ne smena rukovodstva, već čistka u Srbiji od republičkog vrha do mesnih zajednica svih kadrova koji su delili viziju onih na vrhu.

 

Šta je trebala Srbija da radi u datim okolnostima, puč protiv savezne vlade ili atentat na Tita, pa da bude drugačije?

[Cane Vukic Prebranac]

Ne znam na koju teritoriju misliš.BiH  je sastavljena od Federacije  BiH i Republike Srpske koje imaju precizno definisanu teritoriju.Teritorija Brčko distrikta je u susvojini  (kondominjum) Federacije BiH i Republike Srpske.Tvrdnja da je teritorija koja pripada Republici Srpskoj bosanskohercegovačka je veoma veoma sumnjiva i u biti netačna. 

Јој. Ајд овако. Који пасош користе грађани Републике Српске кад прелазе границу?

[SleeperSleep]

Ne znam na koju teritoriju misliš.BiH je sastavljena od Federacije BiH i Republike Srpske koje imaju precizno definisanu teritoriju.Teritorija Brčko distrikta je u susvojini (kondominjum) Federacije BiH i Republike Srpske.Tvrdnja da je teritorija koja pripada Republici Srpskoj bosanskohercegovačka je veoma veoma sumnjiva i u biti netačna.

Mico, govorimo o 1990. godini.

[Anduril]

Postojanje oba nacionalizama uopste nije sporno.

Drugacije ni ne moze da objasni popularnost HDZ-a i gotovo svih srpskih partija zajedno na drugoj strani. Isto vazi i za Albance, itd.

 

No, iz hronologije jeste prilicno jasno koji je nacionalizam uspeo prvi da izdominira institucijama pre raspada SFRJ.

 

Bio je Maspok 1971. ali to nije bio direktan uzrok rata pa cak ni raspada. Sa druge strane, dogadjaji iz 1988-90 jesu vodili u rat i to je mnogim savremenicima tada bilo kristalno jasno.

Ali, nekako su se ljudi u Srbiji najmanje toga plasili jer su sebe videli kao najjaci faktor koji zapravo kontrolise dobre delove armije i "zna da se bije".

[MancMellow]

Determinanta.

Događaji iz 1971-ve godine imali su za posledicu jedan ustav iz 1974-te godine, 

 

Procesi koji su doveli do Ustava iz 1974 počeli su više od 10 godina pre toga. Razumem da to ne znaš, ali pisao je gore Arslanagić o tome. Maspok i obračun sa liberalima u Srbiji je to samo ubrzao, ako i to. 

[MaMicko]

Јој. Ајд овако. Који пасош користе грађани Републике Српске кад прелазе границу?

Mogu da koriste i australijski pasoš,nebitno.Pridev "bosanskohercegovačka"  uz imenicu  teritorija ima smisla samo u  geografskom smislu  reči što u poruci našeg kolega nije slučaj.U poltiičkom smislu taj pridev implicira da ta teritorija pripada stanovnicima odnosno   građanima BiH a što nije slučaj jer je BiH složena  državna tvorevina.

[Anduril]

Sad si se pomerio na 88, malopre si tvrdio da je 89 granica ključnih dogadjaja. Pri tome, ja ne govorim o Miloševiću nego o stanju svesti srba na prostorima bivše ndh. Njima je bilo jasno da moraju da se suprotstave neoustaštvu koje se budilo pred njihovim očima. Da su bili bolje vođeni, a milošeć da nije bio monstrum, to je moglo da se uradi i na način koji ne bi doveo do rata. A da tuđman nije bio proustaški orijentisan, ne bi morali ni da se bune

 

Molim?

 

 

 

Ali, za kljucan period pocetka politickog i oruzanog nasilja (1988.-1990). odgovoran je daleko najvise Milosevic i tadasnji vrh Srbije.

 

I opet, neoustastva nije bilo u Hrvatskoj 1988/89. ali su se zato u Srbiji poceli itekako pojavljivati svakave spodobe i zastave na mitinzima koje je organizovan direktno od strane drzave.

Edited May 17, 2015 by Anduril

[Hamlet Strašni]

Postojanje oba nacionalizama uopste nije sporno.

Drugacije ni ne moze da objasni popularnost HDZ-a i gotovo svih srpskih partija zajedno na drugoj strani. Isto vazi i za Albance, itd.

 

No, iz hronologije jeste prilicno jasno koji je nacionalizam uspeo prvi da izdominira institucijama pre raspada SFRJ.

 

Bio je Maspok 1971. ali to nije bio direktan uzrok rata pa cak ni raspada. Sa druge strane, dogadjaji iz 1988-90 jesu vodili u rat i to je mnogim savremenicima tada bilo kristalno jasno.

Ali, nekako su se ljudi u Srbiji najmanje toga plasili jer su sebe videli kao najjaci faktor koji zapravo kontrolise dobre delove armije i "zna da se bije".

Greška za 1988, izvini.

 

Molim?

 

 

I opet, neoustastva nije bilo u Hrvatskoj 1988/89. ali su se zato u Srbiji poceli itekako pojavljivati svakave spodobe i zastave na mitinzima koje je organizovan direktno od strane drzave.

U hrvatskoj je iz nekog razloga i u vladajućoj komunističkoj eliti postojalo endemsko antisrpsko raspoloženje što i maspok pokazuje. A na javno mnjenje kod srba je itekako uticao i maspok i genocid u 2 svetskom ratu. 

[Cane Vukic Prebranac]

Mogu da koriste i australijski pasoš,nebitno.Pridev "bosanskohercegovačka"  uz imenicu  teritorija ima smisla samo u  geografskom smislu  reči što u poruci našeg kolega nije slučaj.U poltiičkom smislu taj pridev implicira da ta teritorija pripada stanovnicima odnosno   građanima BiH a što nije slučaj jer je BiH složena  državna tvorevina.

Користе пасош БиХ јер су њени грађани, РС је дио БиХ. Дотични придјев има смисла и у државном смислу, јер је БиХ међународно призната држава са својим ентитетима.

 

Друго, икар, и сви ми овдје, говоримо о распаду Југославије, ерго почетку деведесетих. Нисмо више на теми данашње БиХ.

[MaMicko]

Jugoslavija nikad nije ni postojala kao jedinstvena celina,kulturna,politička,privredna bilo kakva... Hrvati jednostavno nisu prihvatili jugoslovensku državu a bez Hrvata ista nije ni bila moguća.Druga Titova Jugoslavija bila je najobičniji provizorijum koji je imao da posluži stvaranju  pogodnijih uslova za rešenje hrvatskog državnog  pitanja a s tim u vezi i  pitanja svih drugih nesrpskih etničkh zajednica a što je bilo jedino moguće na štetu Srba.