Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Hamlet Strašni]

To su bile jedine dve opcije? Jedni da pociste druge? Imali su Srbi u Hrvatskoj izlaz iz ratnog resenja i nakon '90, da se ne lazemo.

Nisam to.nigde rekao. Ali ne činjenica da su ih u sukob gurali i Tudjman i Milošević

 

Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока

[boshoku]

a na terenu je na delu onaj najgori hrvatski nacionalizam u kom jednostavno nema mesta za srbe.

realno, ni za hrvate nije bilo mesta u krajini, slavoniji i zapadnom sremu - izbeglica odatle a u druge delove hrvatske, je u periodu '91.-'94. bilo isuviše

[MaMicko]

Za cehoslovacki model je 20+ godina i 100k+ izgubljenih zivota prekasno. Raspad BIH kakav prizeljkujes se ne moze desiti zato sto polazna pretpostavka (da se sve strane sloze) nema sanse da bude ostvarena. Osim toga, raspad Bosne bi otvorio novi krug izazova na Balkanu i razuman covek ne bi trebalo da ga prizeljkuje.

Važi 

[Cane Vukic Prebranac]

ako ćemo da razmatramo, moje je mišljenje da su srbi platili jezivu cenu za to malo sumnjivog suvereniteta u Bosni (sumnjivog zato što je gotovo izvesno da će republika srpska pući sa ovakvom političkom elitom, sa brain drain-om koji je sumanutih razmera, sa potpuno uništenom industrijom, sa nezgodnom geografijom, itd.) zauzvrat, ostali su u tragovima na teritorijama na kojima su bili bitan faktor 300 godina (hrvatska) ili čak i duže (teritorija današnje federacije). u hrvatskoj će srbi za generaciju ili dve imati status kakav danas imaju u mađarskoj ili rumuniji. govoriti da je tuđman za to kriv i patetisati pozivajući se na sopstvena iskustva je besmisleno. jeste, tuđman je ološ koji je suštinski želeo nekakvu novu ndh. jeste, većinsko hrvatsko stanovništv je zaleglo za tu ideju. i šta srbi iz hrvatske danas imaju od toga što je to tako? šta imaju od toga što je njihovo političko rukovodstvo poverovalo požarevačkom degeneriku (i njegovim debejskim satelitima, šešelju i miloševiću) da je za srbe u hrvatskoj jedini način da opstanu na svojoj teritoriji, u svojoj zemlji, taj da mu predaju svoju sudbinu u ruke?

 

najgore od svega je što taj narod tamo uistinu nije nizašta kriv. kontrola je od početka do kraja te tragične epizode bila u rukama gadnog psihopate i njegovih satelita, što kroz jedinice jna na terenu u prvoj fazi, što kroz paravojne formacije (od giške do arkana) u svim fazama, pa do instaliranih i temeljno kontrolisanih lokalnih političara koji su izvršili ono što im je magarac naredio, a u sklopu ingenioznog, njegovog i tuđmanovog, plana za podelu teritorije.

 

šta god drugo da se desilo, ishod ne bi bio ovako katastrofalan. i potpuno je irelevantno da li je i koliko tuđman za ovaj ishod kriv.

Срби су генерално у ратовима 1991-1999 поражени са пратећим посљедицама у 21. вијеку у виду одласка Црногораца. Имајући то у виду, РС, таква каква је, са таквим руководством, политичарима, економијом, индустријом (значи никаквим), једини је ратни добитак Срба. Њено очајно економско стање и буџет пред пуцањем и ужасни политичари и необична географска структура нису разлог да РС нестане или пукне. Комплетна БиХ је све то на куб, па опет неће нестати или пукнути, док позитиван однос према њој има 40ак % становништва, а за РС је то 90%.

[pbg12345]

To su bile jedine dve opcije? Jedni da pociste druge? Imali su Srbi u Hrvatskoj izlaz iz ratnog resenja i nakon '90, da se ne lazemo.

ali nije opcija ciscenje drugih, nego odbrana od (nasumicnog) ciscenja. to sto se ubrzo pretvorilo u ciscenje drugih je tacka oko koje se valjda svi slazemo. ne znam za '90, al posle 91 i pocetka rata vise nije bilo opcija za izlaz ili pozitivno resenje po srbe u hrvatskoj. toga je vecina stanovnistva vec '92 bila itekako svesna i to je samo jedan od razloga zbog kojih zivot u rsk ne bi pozeleo ni najgorem neprijatelju

[Tribun_Populi]

Sve i da su teritorije RSK zavrsile direktno u Srbiji, 2/3 Srba u Hrvatskoj bi ostale u - Hrvatskoj.

 

Paaa, ne bi, u diabolik planu čekalo ih je mesto u kolevci, tamo odakle su im preci otišli pre 300 godina.

[MancMellow]

Paaa, ne bi, u diabolik planu čekalo ih je mesto u kolevci, tamo odakle su im preci otišli pre 300 godina.

 

Pa da, posle ratova. Kad je rec o 1990toj, onda pak ne. 

[pbg12345]

realno, ni za hrvate nije bilo mesta u krajini, slavoniji i zapadnom sremu - izbeglica odatle a u druge delove hrvatske, je u periodu '91.-'94. bilo isuviše

aman to je nesporno.

ovo drugo je bilo etnicko ciscenje. ne verujem da je u krajini posle 91ostalo vise od 5% predratnih hrvata

[SleeperSleep]

Ponovicu, gledanje, sa srpskog stanovista, na problem otcepljenja Hrvatske kao teoritorijalno pitanje je bilo van pameti. Sve i da su teritorije RSK zavrsile direktno u Srbiji, 2/3 Srba u Hrvatskoj bi ostale u - Hrvatskoj. Znaci cela postavka je totalno promasena i sluzila je za sve drugo osim za "pomoc" Srbima u Hrvatskoj. Pitanje Srba u Hrvatskoj je demokratsko pitanje, pitanje statusa, ne teritorijalno. 

očito se nismo razumeli. za mene je ta teritorija hrvatska, jednako kao što je to i bosna hercegovina. kad kažem "ostati na svojoj teritoriji" mislim na "ostati u svojim kućama", ne prejudiciram nikakvo posebno teritorijalno uređenje.

[reginald]

pbg12345,

 

Meni je sporna ta nuznost i opravdanost pobune protiv hrvatske vlasti, na kojoj inzisitras. Zato sam kao suprotnost tome okacio ono o Gojku Nikolisu iz '90.

[pbg12345]

Mogli su da prihvate Z4, samo sto su problem bile granice iz '91. Jbg, nisu dali da se legitimise etnicko ciscenje koje je usledilo nakon pocetka rata.

ne, ne radi se o teritoriji koja je osvojena, vec o teritoriji u kojoj su srbi bili vecinski narod pre rata, teritoriji koja je bila u sklopu rsk u toku rata, al jbg 91 na teritoriji cele opstine nije zivelo 50%+

1 srbenda. da se tako povlacila granica u bih, do dejtona nikad ne bi stigli

[SleeperSleep]

jbt ikare, obecao sam sebi da nikad vise necu komunicirati sa tobom, ali moram jos jednom pokusati. ajd molim te objasni mi kako je to politika pozarevackog degenirika ma kakva ona bila bitnija u jednacini po srbe u hrvatskoj od onog sto se desava tu na terenu. a na terenu je na delu onaj najgori hrvatski nacionalizam u kom jednostavno nema mesta za srbe. cini mi se da se slazemo oko posledica politickih odluka srba iz

hrvatske, ali meni je nevetovatan taj pogled na desavanja 1991 kao na stratesku igricu, pa sad kao da smo povukli ovaj potez, mozda bi u startu izgubili 1000 civila, al bi zato na kraju nivoa imali x soma manje zrtava i te teritorije bi i dalje bile naseljene nasom rasom. jel postoji uopste primer u praksi u kom vecina ima tako agresivan nastup prema manjini, a manjina odgovara mirnim protestom?

teško mi je da se s tobom dopisujem i to sam ti već napisao. osim što si se pokazao kao priličan primitivac u jednoj konkretnoj situaciji, što sam uvek spreman da oprostim, jer ljudi svašta kažu u afektu, nisi uopšte u stanju da pročitaš šta je napisano. sve tumačiš u svom nekakvom ključu, verujuću da ti poreklo daje prednost u ovakvim razgovorima, zaboravljajući pri tom da možda baš ništa ne znaš o poreklu sagovornika. taj "sad ću ja iz ičnog iskustva da vam kažem" diskurs je smrt za raspravu.

 

u vezi ovoga što si napisao - ja se nijednog trenutka nisam bavio niti sam razmišljao o kalkulacijama koje si opisao. tvrdim da bi svaki drugi oblik borbe za sopstvena prava, drugačiji od balvan revolucije, za srbe u hrvatskoj bio neuporedivo efikasniji, kratkoročno i dugoročno. da li bi bilo pritisaka, nasilja, žrtava? verovatno. i sasvim sam siguran da ih ne bi bilo toliko koliko ti misliš da bi bilo (i ne samo da misliš, već to sistematski predstavljaš kao nekakvu činjenicu). dokaz su ti srbi u sredinam koje nisu bile obuhvaćene teritorijom rsk.

[MaMicko]

očito se nismo razumeli. za mene je ta teritorija hrvatska, jednako kao što je to i bosna hercegovina. kad kažem "ostati na svojoj teritoriji" mislim na "ostati u svojim kućama", ne prejudiciram nikakvo posebno teritorijalno uređenje.

Ako je Bosna i Hercegovna hrvatska teritorija,zašto se jedan od državotvornih entiteta od kojih je BiH sastavljena naziva Republika Srpska,Zar to nije malo čudno ? 

[boshoku]

hrvati i bošnjaci, sa teritorijama republika hrvatske i bosne i hercegovine, republikama u tada postojećoj sfrjot, hteli da se otcepe; srbi u tim krajevima rekli: "ne, mi smo konstitutivan narod, i ne želimo napuštati državu, sve da od nje ostane i patrljak"; milošević mislio da će navedene republike, takvom prisilom, vratiti pod okrilje sfrj; zajebao se; dogodio se pakrovec/borovo selo/... i sve otišlo u povjesni kurac

[Tribun_Populi]

Pa da, posle ratova. Kad je rec o 1990toj, onda pak ne. 

 

Pa pazi, ja sam stekao utisak da njima od strane (većinski) samih Hrvata nije ponuđeno to o čemu pišeš.

Mislim, situacija u kojoj Srbi u Hrvatskoj većinom glasaju SDP/SKH implicira da je trebalo nešto da se desi pa da ih okrene protiv države u kojoj su živeli. Sad koliko je za to zaslužan Milošević a koliko Tuđman, ne znam a ne bih ni da licitiram.