Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[hazard]

meni se cini da je to avnojevsko (i ustav 74-tasko) insistiranje na visokom stepenu decentralizacije i prava republika koje su cinile jugoslaviju bio najbolji nacin da se zajednica ocuva i da se u tome nije uspelo samo zato sto je zid pao par godina pre nego sto nam je to odgovaralo.

 

Na konceptualnom nivou, ti bi mozda bio u pravu da su republike sve bile nacionalno homogene kao Slovenija, ali avaj, nisu, Slovenija je bila izuzetak a ne pravilo. Ustav iz '74. je pretvorio Jugoslaviju u u praksi skoro pa konfederaciju nacionalnih drzava, s time sto su te nacionalne drzave imale ogromne falinke - falila im je etnicka homogenost, a manjine unutar svake republike nisu imale svoj institucionalizovan glas - osim u Srbiji sa pokrajinama! gde se pak, s ingerencijama pokrajina otislo u drugi ekstrem. Dok je savezna vlast bila jaka, Srbi van Srbije i Hrvati van Hrvatske su mogli da se osecaju svoji na svome, kada su primat konacno odnele republike sve je vise jacao osecaj da su Srbi van Srbije i Hrvati van Hrvatske "na tudjem", i to bez efektivnih institucionalnih mehanizama da se zastite - osim da kukaju "maticnoj" republici. Takodje mislim da je to jacalo osecaj kod Muslimana da je BiH "njihova" nacionalna drzava jer eto, Srbi i Hrvati imaju Srbiju i Hrvatsku, sto je nesto sto do dan-danas onemogucava ustrojavanje neke trajno funkcionalne BiH.

 

Sad, na stranu to, na cisto administrativno-birokratskom nivou, mislim da je sistem kreiran 1974. bio suvise glomazan i komplikovan, i da je kako-tako mogao da funkcionise samo dok je ista partija drzala vlast na svim nivoima, te cak i kad zanemarimo gornji problem, da bi po dolasku demokratije sve jedno isao ka raspadu.

[Tribun_Populi]

Sad, na stranu to, na cisto administrativno-birokratskom nivou, mislim da je sistem kreiran 1974. bio suvise glomazan i komplikovan, i da je kako-tako mogao da funkcionise samo dok je ista partija drzala vlast na svim nivoima, te cak i kad zanemarimo gornji problem, da bi po dolasku demokratije sve jedno isao ka raspadu.

 

Naravno, i to po meni uopšte ne bi trebalo da bude upitno. Tito je bio kohezivni faktor koji je sve držao na okupu do smrti, Prospero je lepo objasnio na koliko se nivoa post-1980 videlo koliko je to nefunkcionalan mehanizam (ekonomskom, pre svega, obzirom da je celo ustrojstvo privrednog sistema bilo polu-plansko i zavisilo od državne akcije). Ja sam na temi o raspadu SFRJ kačio intervju Dušana Bilandžića "Jutarnjem listu" gde on prenosi detalje svojih razgovora sa Kardeljem, glavnim autorom i ideologom tog Ustava, gde se ukratko provlači teza da državu treba dizajnirati tako da se, u slučaju da ne preživi taj model organizacije, pri promeni globalnog odnosa snaga što lakše raspadne. Tako da Milka Planinc ništa pogrešno nije izjavila, to je bila 1 ideja vodilja. Jugoslavija post 1974. je provizorijum bez ikakvog kohezivnog narativa, nazovimo ga i nacionalnom idejom, sem mitologije NOBa i lika i dela druga Tita. Zbog toga se je na kraju i svela na SKJ i JNA kao jedine dosledne čuvare toga. Ustav iz 1974. je 1 pobeda MASPOKa u svim ravnima, sa odloženim dejstvom.

 

Jedino što mi je ostalo kao nepoznanica vezano za taj period, da li je uopšte ikada bilo zvaničnih govora o tome da se održe višestranački izbori na saveznom nivou?

Edited May 17, 2015 by Tribun_Populi

[hazard]

Cilj nikada nije trebalo da bude odrzanje zajedicke drzave na teritorijama na kojima zive Srbi i pokusaji prekrajanja Jugoslavije po tom merilu vec okretanje razvoju same Srbije, ulasku u proces integracija i koriscenje uticaja da se na taj nacin izvuce najbolje za Srbe u svim drzavama bivse Jugoslavije. Ne mislim da je ovo sto pricam spada u naknadnu pamet jer je vec tada bilo jasno da je Evropa krenula jednim drugim smerom i to sto je Srbija pokusala da tada ostvari nesto (nacionalno ujedinjenje) za sta je vreme bilo sto godina ranije je danas skupo kosta, a na zalost kostace je skupo i u buducnosti.

 

EDIT: Potpuno se slazem sa Manchom oko institucionalizacije srpskog nacionalizma kao glavnog uzroka problema koji su kasnije proistekli.

 

Problem je sto nisu u Srbiji na vlasti bili radikali, a u ostalim republikama ekvivalenti gradjanskog saveza.

 

Podsetimo da je krajiskim Srbima plan Z-4 ponudjen posle 3 godine rata a da nisu samo Srbi odbijali mirovne planove za BiH.

[Tutankamon]

Taj Z-4 je previđao ogromnu autonomiju samo za Kninsku krajinu a ne i za Istočnu Slavoniju gde je živeo ogroman broj Srba (politički skoro pa otcepljenih od ovih iz Knina i pod direktnom kontrolom Slobe a ovi su mu se bili otrgli) i bio je napravljen tako da ga Srbi odbiju kako bi Hrvatska akcija uz podršku Amerike dobila dodatno na legitimitetu...da ne govorim kako je Hrvatska vojska bila duboko u zaleđu Knina i čisto sumnjam čak i da su ovi potpisali bilo šta da ne bi iskoristila priliku da im se najebe majke...

Edited May 17, 2015 by Tutankamon

[hazard]

poenta je da im niko nista slicno nije nudio 1990.-91.

[Anduril]

Moj utisak ovde je da se po ko zna koji put na poslednjim stranicama ponavlja klasican mucak:

 

Mesaju se ustav iz 74., postojanje drugih nacionalizama i sasvim logicni razlozi za raspad Jugoslavije sa uzrocima nasilnog raspada SFRJ. Kao da Jugoslavija nije mogla i mirno da se raspadne poput Cehoslovacke i SSSR-a koji su srecom imali nesto drugacije lidere.

 

Jos jednom, ni ustav 74, kao ni drugi nacionalizmi na bilo kojem nivou nisu mogli biti uzrok i logicko opravdanje za ustavno, politicko,  ulicno i na kraju oruzano nasilje koje je preduzeo Milosevic+ drustvo mnogo pre nego sto su se pojavili hardlajneri sa druge strane.

 

Slican mucak se podmece i na temi o Ukrajini gde su unutrasnji politicki problemi podmetnuti kao legitiman razlog za agresiju na susednu drzavu.

Sve to pokazuje kako se nista nije naucilo i kako bi se lako moglo ponoviti.

[Prospero]

Sve to pokazuje kako se nista nije naucilo i kako bi se lako moglo ponoviti.

 

da se ponovo jugoslavija raspadne kroz rat?

[Tribun_Populi]

Za nasilje nisu niti je ko to tvrdio, za dolazak Miloševića itekako jesu. Nije on pao s neba, neki su preduslovi morali da postoje.

 

TTjcem

[Hamlet Strašni]

Drugim rečima, srbi su krivi za sve, sami pali, sami se evakuisali

 

Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока

[Prospero]

Moj utisak ovde je da se po ko zna koji put na poslednjim stranicama ponavlja klasican mucak:

 

Mesaju se ustav iz 74., postojanje drugih nacionalizama i sasvim logicni razlozi za raspad Jugoslavije sa uzrocima nasilnog raspada SFRJ. Kao da Jugoslavija nije mogla i mirno da se raspadne poput Cehoslovacke i SSSR-a koji su srecom imali nesto drugacije lidere.

 

Jos jednom, ni ustav 74, kao ni drugi nacionalizmi na bilo kojem nivou nisu mogli biti uzrok i logicko opravdanje za ustavno, politicko,  ulicno i na kraju oruzano nasilje koje je preduzeo Milosevic+ drustvo mnogo pre nego sto su se pojavili hardlajneri sa druge strane.

 

Slican mucak se podmece i na temi o Ukrajini gde su unutrasnji politicki problemi podmetnuti kao legitiman razlog za agresiju na susednu drzavu.

Sve to pokazuje kako se nista nije naucilo i kako bi se lako moglo ponoviti.

da ne bude da se ne slažem u celini sa ovim što si napisao, meni nije sporno da je milošević zalegao za ciklus nasilja tj ratnu opciju raspada.

 

srpskom narodu, sa miloševićem i sps na čelu u tom trentuku, nije odgovarao raspad zemlje po avnojevskim granicama i krenuli su da prekroje nešto zapadno od drine i dunava, pa šta se zadrži - zadrži.

[pbg12345]

poenta je da im niko nista slicno nije nudio 1990.-91.

+1

mada mislim da cak nije ni trebao nekakav z4, da se nije dirao ustav i da se insistiralo na ekonomiji kao glavnom razlogu za samostalnost, prilicno sam siguran da bi ideja samostalnosti ako ne imala podrsku, ono bar imala mnogo manje protivnika medju srbima u hrvatskoj

 

nije samo istocna slavonija bila iskljucena iz z4, vec veci deo krajine, odnosno sve opstine gde srbi nisu imali apolutnu vecinu na popisu 91

jasno je bilo bez obzira na sadrzaj plana, samo sa takvim granicama u kojim bi se primenjivao da nece biti prihvacen

[Hamlet Strašni]

Ali ne shvataš, morali su da ih izbace iz ustava zbog jogurt revolucije i memoranduma. I da izbace ćirilicu kao službeno pismo zbog srpskih hardlajnera kao što su bili nikezic i ekipa

 

Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока

[pbg12345]

Drugim rečima, srbi su krivi za sve, sami pali, sami se evakuisali

 

Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока

+1

 

i naravno, ko ih jebe kad nisu postovali medjunarodno pravo i tisucljetnu tekovinu u vidu samostalne hrvatske. hrvatske koja je u tom momentu pre svega gradjanska a ne nacionalna drzava i koja je logican nastavak antifasticke borbe naroda i narodnosti sa te teritorije

[Hamlet Strašni]

I glasali su većinski za neliberalni sdp a ne za Tudjmana koji je za jugosrbijanske diktature robijao jer se zalagao za mir i toleranciju i nije veličao ndh

 

Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока

[Dagmar]

Dođe Anduril i kaže na prethodne dve strane pričali ste o kupusu, što znači da ništa niste naučili iz ratova 90ih, i svi se poprimate i počnete da pričate o kupusu (opet) iako je rasprava koju ste ustvari vodili bila ipak mnogo zanimljivija i faktografska i mislim sa dosta iznenađujućih činjenica za mnoge.

pls people