Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Прслин]

Kako su to samo dobri argumenti. Sa jedne strane, dobri momci u belom, pristojni i fini, što se bogu dragom mole i voljenom kralju kliču. Mrava zgazili ne bi, hrišćanska etika im to ne dozvoljavaše, niti bi ikada išta loše počinili. Ako i počine, nisu to oni što su dobrom đeneralu na usluzi bili, već odmetnici i razbojnici koji bi sigurno loše prošli. Sa druge strane, odvratna ološ, pogan i ciganluk, mračnog tena i namera, prepoznaju se po morskoj zvezdi crvene boje, što satanu tajno obožavaju a javno kliču đeneralnim sekretarima. Svi imaju praktično upustvo "Kako biti Alister Krauli umesto Alistera Kraulija u 20 koraka" u svojim džepovima, spremni da ruše, pale, ubijaju i uništavaju.

Браво! Наравно, прерано је за било какве прогнозе али мислим да могу да кажем да сам за сада задовољан твојим учинком на пробном раду.

[dillinger]

Откуд ти идеја да сам споменуо судбину НДХ врхушке? Нешто си ту погрешно прочитао, вероватно оно "ћорава кока". Покушаћу мало детаљније да објасним на шта сам мислио: то што су комунисти у неким суђењима осудили на смрт неке који су заслужили да буду осуђени на смрт није доказ да су сва суђења била исправна. Исти ти судови су убијали и отимали по неком свом еквиваленту шеријатског закона, а мени је то много далеко од друштва које прижељкујем и заговарам.

Pa kome bi se sudilo na tom tvom YU Nirnbergu ako ne vojnom i političkom vrhu NDH? Jbte odgovorio si Luji da su neophodni bili sudski procesi za najodgovornije, ja kažem da ih je bilo i to je sve. A sad si nezadovoljan jer su navodno ti sudovi sami sebe diskreditovali osudom mnogih nevinih. E sad na kog misliš, na neke ustaše osuđene na pravdi boga, ili pak širiš stvar i na četnike, ne znam. Ali tema diskusije je bila NDH.

Што се убијања пребеглих тиче, хајде ја тебе да питам како би ти реаговао да наша ДБ организује сутра убиство Готовине, односно "лек" како га ти називаш? Да ли би био у фазону "фак, јеа, идемо да прославимо на Тргу" или би се бунио против гажења права и међународних норми? Ја сам лепо написао "право испред правде као улогу у демократију". Јесте, остали би неки некажњени али би дугорочно свима било боље. Или можда мислиш да данас Израелу цветају руже зато што је све ове године поступао на тај начин или мислиш да је Америка боља земља зато што дроновима роксује по Авганистану, пристајући да лови терористе до последње капи крви локалног становништва?

Pa...ako ne postoji drugi način...A pravo da ti kažem ne znam šta je bolje, Izrael i US koje pravdu uzimaju u svoje ruke ili ovako se teturati kao Bosna ili Srbija sa frustriranim masama koje nikad nikakvu pravdu da dožive. Ameri i Izraelci u svakom slučaju bolje kapiraju kako svet funkcioniše.Šta tebe konkretno smeta kod udbinih akcija, što su uopšte pokretane ili što ubijeni nisu kidnapovani poput Ajhmana pa da SFRJ dođe u ozbiljan sukob sa nizom suverenih država članica UN? Trećeg nije moglo biti, valjda ti je poznato da sve te države su odbijale uhvatiti tražene i pokrenuti ekstradiciju? Da su US izručile Artukovića tek 80ih. I da je i taj proces stvorio kontraefekat, kao što je i proces Ajhmanu doneo više traume nego satisfakciju naciji, kao danas i Hag itd...Jbte uleteo si ogorčen zbog toga kako su Hrvati jeftino prošli a sad si odjednom pacifista- legalista kakvog svet nije video. Edited June 4, 2013 by dillinger

[Filipenko]

Sada je Luk Skajvoker u fazi poricanja da bi otac đeneral Anakin mogao biti simbol zla, pa čeka na epizode Ravne Gore 1, 2 i 3 koje će nam ukazati da ipak priča nije tako prosta i da je bilo doba kada je đeneral Anakin bio heroj i borac za pravdu, nehotice uvučen u kovitlac vremena.

[Cane Vukic Prebranac]

al je nacional-fetišizam značajno izraženiji kontra "srba", u hrvatskoj, do li vice versa u srbiji

+1Мишљења сам додуше да је то тако због тога што су се Срби клали са свим комшијама (изузев Румуна и Грка) и окупаторима кроз историју, док је раст хрватског национализма везан за страх од српске хегемоније што се и рефлектовало у потоњим ратовима.И баш ме занима како ће се Праслин извући из овога, упетљао се и упао у клопку.

[Otto Katz]

комшијама Грка

Komšijama... Grka... hm... komšijama... Grka.... hm...

[Прслин]

Jbte uleteo si ogorčen zbog toga kako su Hrvati jeftino prošli a sad si odjednom pacifista- legalista kakvog svet nije video.

Колико погрешних ставова генерисаних предрасудама према колеги форумашу, чудо једно како је стадоше у једну реченицу. Уф, 'ајде једно поједно...1. "Улетео огорчен" Па шта? Наравно да сам улетео огорчен Лујиним трабуњањем (Боже, само да ме не пријави, само да ме не пријави, јао, јао, жив нисам да л' ће да ме пријави) о "наслиједном паду у цивилизацијску регресију" и успутном изједначавању звери које су клале по Јасеновцу са војницима Краљеве војске који су спашавали америчке пилоте и убијали Љотићевце и Пећанчеве четнике (па и самог Пећанца, због издаје почињене сарадњом са Немцима).2. "Хрвати јефтино прошли" Јесу јефтино прошли. Проблем је што ти причаш о десетак њихових вођа, а ја прича о држави коју су те вође направиле. За тих неколико хиљада побијених у Блајбургу и по судовима добили су СР Хрватску (а на конто ње и данашњу Хрватску), а Србија је за своје стотине хиљада побијених у Јасеновцу добила САП Косово, САП Војводину, СР Македонију и Муслимане са великим М. Је л' да набрајам како се све то завршило или завршава у сваком од појединих случајева? Сада је само важно да брзо претрчиш на осуђивање бројања мртвих (занимљиво како то увек осуђују они који заступају интересе стране која није много страдала) или на право на самоопредељење или на неки други концепт који ће да причу скрене са очигледне антисрпске агенде која је у комунистичкој Југославији била базирана на "слаба Србија, јака Југославија". И, када смо код претрчавања на другу тему, не рече ми оно што сам те питао за Готовину.3. "одједном пацифиста..." То што ја сматрам да некада нема другог излаза него да се ратује не значи да не мрзим рат.4. "...одједном легалиста". Ово је срећом на крају твоје реченица па не морам да се трудим да завршим нечим спектакуларним пошто си ти већ то обавио за мене: после оволико година на форуму и свега што сам написао за ДСС ти ме оптужујеш да сам "одједном легалиста". А сада на другу реченицу... Или можда да се задржим на највећим грешкама које си направио, иначе ће ми отићи три месеца на куцање:

Pa kome bi se sudilo na tom tvom YU Nirnbergu ako ne vojnom i političkom vrhu NDH? Jbte odgovorio si Luji da su neophodni bili sudski procesi za najodgovornije, ja kažem da ih je bilo i to je sve. A sad si nezadovoljan jer su navodno ti sudovi sami sebe diskreditovali osudom mnogih nevinih. E sad na kog misliš, na neke ustaše osuđene na pravdi boga, ili pak širiš stvar i na četnike, ne znam. Ali tema diskusije je bila NDH.

Није тачно да је тема била НДХ, тема је била хрватски национализам који је мало шири и дужи од НДХ, а тема је била и Југославија, како СФРЈ тако и Краљевина.Комунистички судови јесу себе дискредитовали осудивши много невиних, а то што пишеш "наводно" нека ти служи на част. Уз то, упорно ти бежи суштина концепта "право а не правда". Ја сам дословце рекао "Ослобађајуће за оне где нема доказа, смртне за оне где има. У сваком случају, право испред правде као улог у демократију". Ово "право испред правде" не значи да је неки усташа невин, већ да мора да буде ослобођен ако нема доказа. То је основа правне државе и, у другом кораку, основа демократије. Мени се у ствари чини да баш са тим имаш највећи проблем, како мене да разумеш, тако то и да прихватиш. Зато и пишеш оно:

Pa...ako ne postoji drugi način...

Ако нема доказа, не може УДБА да шаље Аркана да рокне неког. Не може, не зато што то није правда, већ зато што то није по закону, зато што се тиме уводе "виши циљеви" због којих може да се коље и убија сваки непријатељ државе, а њих у тоталитарним режимима (знаш, то су они где власт не поштује закон) има кол'ко волиш. И то је оно што ми смета код Удбиних акција, али џабе о томе причати у друштву у коме још увек има прегршт индивидуа које се пале на концентрационе логоре попут Голог отока и убиства без суђења.

A pravo da ti kažem ne znam šta je bolje, Izrael i US koje pravdu uzimaju u svoje ruke ili ovako se teturati kao Bosna ili Srbija sa frustriranim masama koje nikad nikakvu pravdu da dožive. Ameri i Izraelci u svakom slučaju bolje kapiraju kako svet funkcioniše.

А како то функционише? Јачи тлачи? Је л' то имаш да понудиш уместо владавине закона за коју се ја залажем? Добро онда, да се не љубимо™. Филипе, не забушавај! Има норма и ако је не испуниш мораћеш синдикално да делујеш да би извукао бар минималац.

[Otto Katz]

Наравно да сам улетео огорчен Лујиним трабуњањем (Боже, само да ме не пријави, само да ме не пријави, јао, јао, жив нисам да л' ће да ме пријави) о "наслиједном паду у цивилизацијску регресију" и успутном изједначавању звери које су клале по Јасеновцу са војницима Краљеве војске који су спашавали америчке пилоте и убијали Љотићевце и Пећанчеве четнике (па и самог Пећанца, због издаје почињене сарадњом са Немцима).

To je lijepo što si ogorčen, ja to volim. Kad ti se malo povrati moć percepcije vrati se na citirani post, pa ćeš možda shvatiti da se "pad u civilizacijsku regresiju" odnosi na suvremeno "srpstvo". Naravno uvijek možeš da se ne složiš s tvrdnjom da je srpsko društvo 2013 na nižoj relativnoj civilizacijskoj razini nego 1986. U svakom slučaju nije bilo u vezi s č&u iz četrdesetih. Inače da, nema razlike između koljača iz Jasenovca i koljača iz Foče, Višegrada, Gata.

[Cane Vukic Prebranac]

Komšijama... Grka... hm... komšijama... Grka.... hm...

Духовитост ... хм ... провоцирање .. хм ... хм хм ... хм ...Срби су било у склопу Краљевине Србије, СХС или СФРЈ граничили са Грчком скоро осамдесет година. Шта сад теби није јасно?

[Otto Katz]

Духовитост ... хм ... провоцирање .. хм ... хм хм ... хм ...Срби су било у склопу Краљевине Србије, СХС или СФРЈ граничили са Грчком скоро осамдесет година. Шта сад теби није јасно?

Ne znam šta te tu provocira. Nije bitno, nego gdje su tu Crnogorci kod tih komšija s kojima se Srbi nikad nisu klali?

[Utvara]

Духовитост ... хм ... провоцирање .. хм ... хм хм ... хм ...Срби су било у склопу Краљевине Србије, СХС или СФРЈ граничили са Грчком скоро осамдесет година. Шта сад теби није јасно?

Makedonci su učestvovali u posleratnoj komunističkoj pobuni u Grčkoj, tzv. Grčkom građanskom ratu sa Demokratskom armijom Grčke. koju je finansirao Tito, Albanci i Bugari a nemali broj vojnika bili su Makedonci sa severa Grčke.Tako da smo i sa Grcima ratovali posredno.

[Cane Vukic Prebranac]

^^А сад није битно? Занимљиво. Додај ту и Црногорце ако хоћеш, мада су се они такође дуго сматрали Србима.

Edited June 4, 2013 by Cane Vukic Prebranac

[Otto Katz]

^^А сад није битно? Занимљиво.

Šta je zanimljivo? Pitao sam šta vidiš kao provokaciju i dodao da nije bitno. Mada, nije bitno.

[Cane Vukic Prebranac]

То хмкање. Мислио сам да се "није битно" односи на мој одговор, пошто си наставио са другим питањем.

[MancMellow]

Makedonci su učestvovali u posleratnoj komunističkoj pobuni u Grčkoj, tzv. Grčkom građanskom ratu sa Demokratskom armijom Grčke. koju je finansirao Tito, Albanci i Bugari a nemali broj vojnika bili su Makedonci sa severa Grčke.Tako da smo i sa Grcima ratovali posredno.

Da da, sa Grcima smo™ ratovali isključivo "posredno"... Grčka verovatno ni nema istoriju pre te pobune :Dedit: šala Edited June 4, 2013 by MancMellow

[Прслин]

To je lijepo što si ogorčen, ja to volim. Kad ti se malo povrati moć percepcije vrati se na citirani post, pa ćeš možda shvatiti da se "pad u civilizacijsku regresiju" odnosi na suvremeno "srpstvo". Naravno uvijek možeš da se ne složiš s tvrdnjom da je srpsko društvo 2013 na nižoj relativnoj civilizacijskoj razini nego 1986. U svakom slučaju nije bilo u vezi s č&u iz četrdesetih. Inače da, nema razlike između koljača iz Jasenovca i koljača iz Foče, Višegrada, Gata.

Кољачи и koljači, чек. Усташе/четници није чек.Како волиш да се разбацујеш проценама цивилизацијских разина српског друштва, па то је прекрасно. Похваљујем те за високо држану штафету преузету из седамдесетогодишње традиције високоцивилизацијског хрватског друштва.Знам да волиш и да ти је лепо када сам ја огорчен, зато те и замишљам са малим рукама попут тираносаурусових које једва успеваш да преклопиш преко груди али их свеједно задовољно трљаш једну о другу када се ја огорчим. Али, то је само слика из моје маште и нема неку велику вредности осим афекционе. Оно што је много важније је повратак моје перцепције што је резултирало откривањем да си мудро прескочио једну реч из цитираног поста.Дакле, да ли би био љубазан да објасниш шта тачно значи:

naslijedni pad u civilizacijsku regresiju

Гугловао сам "наслиједни" мислећи да је у питању неки хрватски околотрбушнипанталодржач за "следећи", али гле чуда, првих неколико страна ми испунише линкови на "наслиједно право". Претпостављам да није у питању "следеће право".Онда сам тако повећане перцепције тражио и по онлајн речницима, па нађох да је на "наслиједни" на енглеском "hereditory".Шта си ти у ствари хтео да кажеш? Или, тачније, шта ћеш сада да покушаш да ме убедиш да си хтео да кажеш, разинометристо?