Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[dillinger]

Da li ti je ikada palo na pamet da je to mozda zato sto smo svi suvise dokoni i da u stvari nema sta tu toliko mnogo da se prica?

Jok i nema. Pa to je jedina tema srpske politike već dve decenije.Srpski liberali vs. srpski socdemokrati: Ko je kriv za 90te?(naravno uvek priskoči i poneki srpski radikal da plusjean-uje prve mimo njihove volje)

[Otto Katz]

Teza da je novo stanje fakata posljedično uslovljene prethodnim je kao i svaka trivijalna tautologija prilično neplodna. U danom kontextu je dovoljno primijetiti da su se i drugi evropski socijalistički režimi urušili, pa nisu nužno proizveli regresiju u barbarstvo. Da bi to bila nužna posljedica baš sistema SFRJ zbog njegovih nesretnih specifičnosti? Ne izgleda plauzibilno. Bit će da je nešto drugo na stvari. Ovo Hazardovo i Evino je puki resantiman i pizma na Tita kao viđenog krivca za propast pax serbiana u Jugoslaviji. Da je ostvarena ona nikad prežaljena JVuO demokracija ne bi bilo Bošnjaka, Crnogoraca ni Makedonaca; s Hrvatima bi bio napravljen odgovarajući sporazum, tj. nakon pravedne kazne za savez s Hitlerom bi bili svedeni na svoju zasluženu mjeru; Albanci se ne bi mogli razmahati,a '90ih bi logična srpska dominacija minimalno osigurala cilj svi Srbi u jednoj državi, pa bi Slovenci mogli mirno ići. A i Hrvati, ako im je dosta ono ispod katedrale. Ništa, evo sad će vidim tv serija o Draži, makar malo utjehe u vidu javnog uprizorenja ovog slatkobolnog žala za neproživljenom jugoslavenskom demokracijom.

[Dagmar]

Teza da je novo stanje fakata posljedično uslovljene prethodnim je kao i svaka trivijalna tautologija prilično neplodna. U danom kontextu je dovoljno primijetiti da su se i drugi evropski socijalistički režimi urušili, pa nisu nužno proizveli regresiju u barbarstvo. Da bi to bila nužna posljedica baš sistema SFRJ zbog njegovih nesretnih specifičnosti? Ne izgleda plauzibilno. Bit će da je nešto drugo na stvari.Ovo Hazardovo i Evino je puki resantiman i pizma na Tita kao viđenog krivca za propast pax serbiana u Jugoslaviji. Da je ostvarena ona nikad prežaljena JVuO demokracija ne bi bilo Bošnjaka, Crnogoraca ni Makedonaca; s Hrvatima bi bio napravljen odgovarajući sporazum, tj. nakon pravedne kazne za savez s Hitlerom bi bili svedeni na svoju zasluženu mjeru; Albanci se ne bi mogli razmahati,a '90ih bi logična srpska dominacija minimalno osigurala cilj svi Srbi u jednoj državi, pa bi Slovenci mogli mirno ići. A i Hrvati, ako im je dosta ono ispod katedrale.Ništa, evo sad će vidim tv serija o Draži, makar malo utjehe u vidu javnog uprizorenja ovog slatkobolnog žala za neproživljenom jugoslavenskom demokracijom.

??regresija u barbarstvo? Mislis na rat? Ja vise pricam o sistemu uopste, koji je zemlju 90ih gurnuo u rat ali da su se iskombinovali neki drugi igraci rata konkretno nje moralo da bude. Ali bi sistem bio isti, znaci ova gomila korumpiranih politicara i cistih kriminalaca koji nam zajedno vode zemlju (Srbiju konkretno). Ali tu bas pada tvoja teza, vlast u Rusiji je jos i gora. Pretpostavljam da je u Belorusiji Ukrajini itd ista prica. U Ceskoj mozda nije tako, ali tamo je socijalzam&komunizam ipak dobrim delom bio nametnut spolja i rezultat prakticno okupacije, dok kod nas to nije bio slucaj. Oni su tamo oterali Ruse, mi nismo imali okupatore koje bismo izbacili.

[Filipenko]

Indy, to je objašnjenje koje ne objašnjava ništa. Ako to znači da snage koje su rasturile Jugoslaviju nisu pale s Marsa, kao što reče Hazard, nego su se razvijale upravo u toj i takvoj socijalističkoj Jugoslaviji, onda je to naravno istina, ali ko je pa to sporio. Zaključak da su nam "komunisti sve skuvali" je naravno nešto sasvim, savim drugo, i mesto mu je na nekom Čorbinom albumu s početka 90-ih, npr ovom:

Pa jeste, krivica je komunista što nisu bili oštriji i represivniji, u pravu su u tom smislu. Kao što sam ja u pravu da su nam komuniste podarili još u tzv. kraljevini i da je to sve njihovo maslo :fantom:Stara priča, komunisti su po istom sistemu krivi četnicima i ustašama što nisu dovoljno pobili onih drugih nakon WW2 "jer se znalo ko je kakav" i stoga su bili nepravedni, a inače im se zamera da su puno ubijali na osnovu dojava i anonimnih prijava po sistemu "zna se ko je kriv".

[Otto Katz]

Ja vise pricam o sistemu uopste, koji je zemlju 90ih gurnuo u rat

U citatu ispod imaš odgovarajući i zasluženo podrugljiv odgovor na tu svoju tezu.

Kao što sam ja u pravu da su nam komuniste podarili još u tzv. kraljevini i da je to sve njihovo maslo

Kako je došlo do onakvog raspada Kraljevine i onolike nesposobnosti JVuO da odbrani demokratske tekovine? Prema Evi bismo morali zaključiti da je krivica u prethodnom sistemu. Zašto je režim Kraljevine bio tako tragično ispod zahtijeva vremena? Zbog WWI. Zašto je izbio WWI, etc? Dakle, Veliki prasak. Slabo je to, ništa ne obnjašnjava.

[Turnbull]

??regresija u barbarstvo? Mislis na rat? Ja vise pricam o sistemu uopste, koji je zemlju 90ih gurnuo u rat ali da su se iskombinovali neki drugi igraci rata konkretno nje moralo da bude. Ali bi sistem bio isti, znaci ova gomila korumpiranih politicara i cistih kriminalaca koji nam zajedno vode zemlju (Srbiju konkretno). i

Pa da, i korumpirane političare s kriminalnim vezama skuvali komunisti.

[Dagmar]

Sistem, ne komunisti. Koji je funkcionisao sa procentualno vecim brojem Berluskonija u upravi nego sto ih Italija ima (inace bi Italija bila skroz kao Srbija, a ovako je samo donekle).king, stara Jugoslavija je pukla pod napadom spolja, kao i mnoge druge evropske drzave u tom trenutku. Drugu Jugoslaviju su pak srusili ljudi koji su njim upravljali i koji su sto bili osnivaci sto proizvod Titove uprave. Nisu to nikakva lica iz senke, to su svi oni kao sto rekoh oficiri, DBovci i akademici i njihovi potomci.

[boshoku]

brate

[Turnbull]

Sistem, ne komunisti. Koji je funkcionisao sa procentualno vecim brojem Berluskonija u upravi nego sto ih Italija ima (inace bi Italija bila skroz kao Srbija, a ovako je samo donekle).king, stara Jugoslavija je pukla pod napadom spolja, kao i mnoge druge evropske drzave u tom trenutku. Drugu Jugoslaviju su pak srusili ljudi koji su njim upravljali i koji su sto bili osnivaci sto proizvod Titove uprave. Nisu to nikakva lica iz senke, to su svi oni kao sto rekoh oficiri, DBovci i akademici i njihovi potomci.

Evi, jasno nam je, ti ljudi se nisu spustili sa Marsa, nego iz SFRJ. Ali nisi odgovorila Filipenku i Luji na pitanje - a odakle su došli komunisti? Jasno, ni oni nisu pali s Marsa, nego su nam došli iz kapitalističke Kraljevine Jugoslavije (a preko Marksa i Engelsa i iz kapitalističke Ujedinjene Kraljevine). Ergo - sve su nam skuvali kapitaisti i monarhisti.

[Dagmar]

Evi, jasno nam je, ti ljudi se nisu spustili sa Marsa, nego iz SFRJ. Ali nisi odgovorila Filipenku i Luji na pitanje - a odakle su došli komunisti? Jasno, ni oni nisu pali s Marsa, nego su nam došli iz kapitalističke Kraljevine Jugoslavije (a preko Marksa i Engelsa i iz kapitalističke Ujedinjene Kraljevine). Ergo - sve su nam skuvali kapitaisti i monarhisti.

Oni su na vlast dosli tako sto su revolucjom srusili taj sistem, sve sa izbacivanjem kralja i ubistvima i progonom tadasnjih upravljaca sistemom kraljevine, a ovaj koji smo imali 90ih je bio sastavljen od tih istih ljudi kao i 80ih ili 70ih. I te ljude i njihove naslednike imamo i sad. Tako da ako hocemo da ih se resimo samo revolucija sa cistkama a la komunisti moze da pomogne, inace smo stuck with them. Jedno je konstatovati cinjenicu da se je WWII nastao delom i kao posledica WWI, a sasvim drugo ustvrditi da su Nemackom 39te i Nemackom 43e vladali isti ljudi.

[Filipenko]

king, stara Jugoslavija je pukla pod napadom spolja, kao i mnoge druge evropske drzave u tom trenutku.

Oni su na vlast dosli tako sto su revolucjom srusili taj sistem

Jesam li ja jedini koji ne kapira kako sistem pukne spolja dolaskom na vlast komunista iznutra koji su prema novim teorijama poslati spolja :D

[Turnbull]

[Turnbull]

Oni su na vlast dosli tako sto su revolucjom srusili taj sistem, sve sa izbacivanjem kralja i ubistvima i progonom tadasnjih upravljaca sistemom kraljevine, a ovaj koji smo imali 90ih je bio sastavljen od tih istih ljudi kao i 80ih ili 70ih. I te ljude i njihove naslednike imamo i sad. Tako da ako hocemo da ih se resimo samo revolucija sa cistkama a la komunisti moze da pomogne, inace smo stuck with them. Jedno je konstatovati cinjenicu da se je WWII nastao delom i kao posledica WWI, a sasvim drugo ustvrditi da su Nemackom 39te i Nemackom 43e vladali isti ljudi.

Evi, ko su ti ljudi koji su vladali socijalističkom Jugoslavijom, i još vladaju i danas? Edited June 2, 2013 by Syme

[boshoku]

jbt, vi se kao "raspravljate" s' njombudibog... žasu & šnostrariba je pokondireni klaun

Edited June 2, 2013 by boshoku

[Turnbull]

Sistem, ne komunisti. Koji je funkcionisao sa procentualno vecim brojem Berluskonija u upravi nego sto ih Italija ima (inace bi Italija bila skroz kao Srbija, a ovako je samo donekle).king, stara Jugoslavija je pukla pod napadom spolja, kao i mnoge druge evropske drzave u tom trenutku. Drugu Jugoslaviju su pak srusili ljudi koji su njim upravljali i koji su sto bili osnivaci sto proizvod Titove uprave. Nisu to nikakva lica iz senke, to su svi oni kao sto rekoh oficiri, DBovci i akademici i njihovi potomci.

Oni su na vlast dosli tako sto su revolucjom srusili taj sistem, sve sa izbacivanjem kralja i ubistvima i progonom tadasnjih upravljaca sistemom kraljevine, a ovaj koji smo imali 90ih je bio sastavljen od tih istih ljudi kao i 80ih ili 70ih. I te ljude i njihove naslednike imamo i sad. Tako da ako hocemo da ih se resimo samo revolucija sa cistkama a la komunisti moze da pomogne, inace smo stuck with them. Jedno je konstatovati cinjenicu da se je WWII nastao delom i kao posledica WWI, a sasvim drugo ustvrditi da su Nemackom 39te i Nemackom 43e vladali isti ljudi.

Kulturna politika Udbaško praunuče ili tajna istorija Porodice koja vlada Srbijom Boško Obradović petak, 23. april 2010. Nema drugog objašnjenja zašto se ništa ne može i ne sme promeniti u Srbiji već dve decenije. Razlog je definitivno taj što ovom državom već punih 65 godina vlada ista Porodica. Ko ne poznaje tajno funkcionisanje ove Porodice, taj ne zna suštinu vladavine nad Srbijom već mnogo više od pola veka. Iz ove Porodice do naših dana regrutuju se glavne društveno-političke snage koje zaposedaju sve vodeće funkcije u našoj državi. Oni su na svim rukovodećim mestima u politici, ekonomiji, kulturi, medijima... Van Porodice nema socijalnog uspeha, pozicije, moći, vlasti. Zato u Srbiji nije i neće biti promene dok sa istorijske pozornice ne bude sklonjena Porodica, upravo ona koja je uvek korak ispred istorijskih promena. Zato je glavno pitanje svih pitanja za Srbiju danas – šta udbaška Porodica planira da ponudi kao alternativu samoj sebi u budućnosti? Kako je sve počelo? Rodonačelnik ove porodice ujahao je u Beograd 1944. godine, zacarivši se kao Nova Vlast, iako ovaj teroristički režim nije bio izbor srpskog naroda već naših zapadnih saveznika. Prvo što je učinio rodonačelnik Oslobodilac bilo je zaposedanje vile na Dedinju. Tog trenutka formirana je Crvena buržoazija i osnovana Porodica. A onda je počeo višedecenijski sistematski teror, zastrašivanje, cenzura, otimačina, cepanje srpskih zemalja, jezika, Crkve, nacije... i paradoksalno i neverovatno – saradnja ove Porodice sa NATO-paktom i obaveštajnim službama i ambasadama raznih zapadnih zemalja. Ova Porodica je stvorena u bratskoj krvi, a njeni zapadni sponzori do dana današnjeg nisu je ostavili bez podrške, i zato se ona ne može i neće povući bez velikih istorijskih potresa. Porodična istorija Najstariji sin ove Porodice, po nepisanom porodičnom naslednom pravu, postao je socijalistički direktor velikih državnih firmi. Rođen, odrastao, školovan, pripremljen, postavljen od strane Porodice - prebacivan je potom sa jednog na drugo direktorsko mesto, stekao sve veze i iskustva vladanja koje Porodica decenijama razvija. Šta je za njega bilo da na vreme promeni političke boje i da, prema Porodičnom dogovoru, krajem osamdesetih postane opozicija sopstvenom ocu? Pritom, on je najbolje znao kakva se socijalno-ekonomska transformacija našeg društva sprema i prirodno bio prvi koji će fabriku na čijem je čelu, pošto je iz direktorovanja izvukao sve što je mogao, najpre uništiti, pa potom privatizovati i na privatizaciji se pojaviti kao Novi Vlasnik. Od kapitalne političke funkcije u socijalizmu preko noći stiže se do vlasnika krupnog kapitala u demokratiji. Još je najbolje da se sinovi na vreme podele na dve strane, pa jedan u režim, a drugi u opoziciju, jedan u tajkune, a drugi u političare. Obojica krupni kapitalisti i političari, Nova buržoazija, igraju se stranačkih protivnika i besprekorno čuvaju jedan drugog i zajedničkog im oca Porodice. Unuk kao alternativa Ocu i Dedi Dok se mi nosimo sa Ocem i Sinom ove Porodice u komunizmu, socijalizmu i postsocijalizmu ili novoj demokratiji, Porodica školuje svoju unučad na Zapadu. Dok nas pola veka uče šta sve ne valja na Zapadu, svoju decu školuju upravo tamo. I to ne samo oni koji su diplomatski predstavnici naše države u inostranstvu, nego i brojni članovi Porodice u Srbiji šalju svoju decu na školovanje u najprestižnije svetske univerzitete. I, neverovatnom slučajnošću, u istorijskom trenutku kada srpski narod odbacuje socijalizam i okreće se zapadnim demokratskim vrednostima – pojavljuju se naši ljudi, stručnjaci koji su školovani na Zapadu i koji najbolje poznaju načine kako da izađemo iz krize, i mi ih naravno pozivamo da nam pomognu i preuzmu vlast u svoje ruke. Njihovi unuci tako postaju demokratska opozicija i alternativa sopstvenim očevima i dedovima, Nova Vlast koja dolazi na njihovo mesto, razume se, iznova po Porodičnom dogovoru i čuvajući sve Porodične tajne. Unuci i sinovi bivših komunista, novih demokrata i tajkuna, nastavljaju vlast Porodice nad Srbijom. Posebno je dirljivo kada danas vidimo da je na vlasti u Srbiji cela Porodica na koalicionom okupu: Deda, Sinovi i Unuci. Ko je pomislio da je ovo njihovo istorijsko finale i vrhunac posle koga nema kuda dalje, taj ništa nije naučio iz ove Porodične istorije i ne poznaje Porodicu. Šta planiraju u ovome času? Koliko puta su se do sada tranformisali u alternative samima sebi? Koliko su nas puta prevarili predstavljajući se kao neko nov i različit od prethodnih? Pre neki dan uhvatio sam sebe u krajnjoj neozbiljnosti i nesvestici. Koliko dugo razmišljam i pišem o udbaškom političkom pozorištu u Srbiji, a nisam razmišljao o najobičnijoj činjenici: oni koji su se do sada toliko puta uspešno preobukli, kamuflirali, maskirali – zar u ovom času ne spremaju novu ulogu, zar nemaju spremnu novu ideološku preobuku, novu društvenu kamuflažu, novu političku masku? I to je zaista pitanje svih pitanja za sve one koji ozbiljno misle da Srbiju menjaju: šta planira Porodica i koga sprema da ponudi kao alternativu? Gde se danas školuju Porodična praunučad? U Rusiji? Kini? Venecueli? Istanbulu? Brazilu? I koga trenutno vrbuju među nama da uđe u Porodicu? Da li po prvi put u poslednjih sedam decenija možemo biti korak ispred Porodičnih planova? Onaj ko ne računa sa ovom ozbiljnom Porodicom i njenim planovima o budućnosti Srbije naći će se i sam, kao toliko puta u novijoj istoriji, kao deo Porodičnog plana za novo osvajanje već decenijama držane svevlasti u Srbiji. Ne želimo da budemo deo Porodičnog plana! Ali, koji je njihov plan? (Autor je sekretar Upravnog odbora Srpskog sabora Dveri)

Edited June 3, 2013 by Syme