Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Tribun_Populi]

Zato što 1 čovek 1 glas nije bio dovoljan organizaciooni princip ni SKJ u celini (jeste u kongresnoj deliberaciji) niti države pogotovo, i zato što je, u duhu vremena i konteksta bilo nelegitimno sprovoiti odluke koje nisu dobile amin svih.

 

Takve odluke prosto ne bi bile validan signal državnim institucijama da rade svoj posao kao da se ništa drugo nije desilo.

 

Onda je Ante Marković bio politička budala.

 

edit: i naivčina.

Edited August 27, 2016 by Tribun_Populi

[Prospero]

Pa sistem nije poznavao kategoriju nefunkcionalne partije i njene interne blokade, i bez toga je administracija mogla samo da otaljava poslove po postojećim normama ali ne i da samoinicijativno remontuje sistem.

[Tribun_Populi]

Pa sistem nije poznavao kategoriju nefunkcionalne partije i njene interne blokade, i bez toga je administracija mogla samo da otaljava poslove po postojećim normama ali ne i da samoinicijativno remontuje sistem.

 

Pa čovek je imao viziju, kao što si mogao i čuti iz njegove izjave u drugome dnevniku od 23.1.1990; missim SIV je pisao predlog novog ustava koji je bio federalistički i to potpuno nezavisno i od partije i od bilo koga. Jedino ne znam šta je mislio ko bi mu taj ustav usvojio i kako.

[Prospero]

Pa nije bilo njegovo da to radi tj on je samostalno popunjavao politički vakuum ali sa pozicija koje su svesno ostavjene bez nadležnosti inicijativa i predloga promena.

[Tribun_Populi]

Pa nije bilo njegovo da to radi tj on je samostalno popunjavao politički vakuum ali sa pozicija koje su svesno ostavjene bez nadležnosti inicijativa i predloga promena.

 

Pa da, samo postavio se je skroz bočno u odnosu na političke procese i svađe, pokušavajući da ostane van toga i ideju zajedničkog interesa za opstanak i očuvanje Jugoslavije legitimizuje ekonomskim uspehom, gajeći iluzije da nekakva racionalnost i ekonomski interes može imati prevagu prilikom odlučivanja kod masa koje su bile van politike 40 godina.

 

Mislim, lepo ali naivno, a i izbori u BiH i "uspeh" njegovog Saveza reformskih snaga (14 osvojenih mandata) su ga brutalno demantovali, i to tamo gde bi valjda bilo najočekivanije da neka projugoslovenska opcija dobije. U ostalim republikama tugo i lele.

Edited August 27, 2016 by Tribun_Populi

[noskich]

bradilko, on 27 Aug 2016 - 06:25, said:

i tad je bilo jasno.milosevicev metod posebno.bez skrupula od pocetka.a moja pokojna baba, kad ga je prvi put videla, odma je primetila da slici benitu.ono kad zabaci glavu i slozi kao odlucnu facu

 

+1100

za babu

 

Sta li bi tek rekla za Hilari Klinton? 

Umreh od smeja.

Edited August 27, 2016 by noskich

[noskich]

Tako da su oni iz internih razloga tj. činjenice da su spasavali sopstveni položaj u okviru Slovenije, time sabotirali čitav kongres jedine političke snage koja je u datom momentu mogla imati kapacitet da gangrenoznoj Jugoslaviji udahne novi život.

 

Ukratko elite u svim republikama su samo gledale svoju pozadinu i kako da oni u svemu najbolje prodju (i kao vlastodrsci i kao narodnost koju reprezentuju).

Sto su i pokazali ti prvi multipartijski izbori u svim republikama.

[Prospero]

Pa da, samo postavio se je skroz bočno u odnosu na političke procese i svađe, pokušavajući da ostane van toga i ideju zajedničkog interesa za opstanak i očuvanje Jugoslavije legitimizuje ekonomskim uspehom, gajeći iluzije da nekakva racionalnost i ekonomski interes može imati prevagu prilikom odlučivanja kod masa koje su bile van politike 40 godina.

 

Mislim, lepo ali naivno, a i izbori u BiH i "uspeh" njegovog Saveza reformskih snaga (14 osvojenih mandata) su ga brutalno demantovali, i to tamo gde bi valjda bilo najočekivanije da neka projugoslovenska opcija dobije. U ostalim republikama tugo i lele.

 

AM je igrao dodeljenu mu ulogu, šta je drugo mogao da radi, a uloga mu je bila naivna u takvoj sredini i poretku.

[Tribun_Populi]

^^To da, ali kad je u pitanju opstanak Jugoslavije nisu sve elite, pa ni sva građanstva, imali iste stavove.

Edited August 27, 2016 by Tribun_Populi

[Tribun_Populi]

AM je igrao dodeljenu mu ulogu, šta je drugo mogao da radi, a uloga mu je bila naivna u takvoj sredini i poretku.

 

Pa igrao je više od igre™, pokušavao je, kažem, da se postavi kao premijer nečega što nije imalo realno utemeljenje. Čovek kad je 1991. godine odlazio sa pozicije je "vratio mandat narodu", koji mu ga nikada nije ni dao.

 

Nesporno da je imao plemenitu viziju, ali bez potrebne snage i sposobnosti da je u datom vremenskom i prostornom okviru sprovede.

edit: Hoću reći, ako već hoćeš to što hoćeš, a radilo se o mnogo krupnim stvarima, ne možeš se postavljati bočno u odnosu na političke događaje. Tražiš saveznike (lakša varijanta) ili probaš sam (teža varijanta). On je probao sam tek na republičkim izborima, kad je već bilo kasno i kad je Jugoslavija, istorijski gledano, izgubila bitku.

Edited August 27, 2016 by Tribun_Populi

[noskich]

^^To da, ali kad je u pitanju opstanak Jugoslavije nisu sve elite, pa ni sva građanstva, imali iste stavove.

 

Naravno, pa da su imale ne bi se ni raspadala zemlja.

Zbog oprecnosti interesa je i puklo. 

Nego poenta je u tome, da su svi imali isti stav, sto vise (ingerencija, fondova, moci, uticaja) za mene, a prema tome direktno sledi sto manje za druge.

Kada mi tako neko u razgovoru kaze da je Milosevic kriv za sve, ja ih pitam izvinite gospodo ko je kod vas pobedio na tim prvim izborima?

Je li pobedila opcija koja je zagovarala kompromis i uzimanje u obzir polozaja drugih narodnosti? 

Naravno da nije. Nigde.

Svuda nacionalisti koji samo gledaju svoju pozadinu.

Edited August 27, 2016 by noskich

[bradilko]

Pokusavao je ante al kad su rekli iz republika basta ovaj je mogao samo da se pokupi iz zgrade siva.mnogima je ante sluzio kao stit,posebno milosevicu.najvecu nadu u antu su polagali bosanci i makedonci jer su videli da ce najebati samo tako bez podrske spolja..nista ante nije uspeo jer nije ni mogao.citaj sloba i njofra

[Tribun_Populi]

Pokusavao je ante al kad su rekli iz republika basta ovaj je mogao samo da se pokupi iz zgrade siva.mnogima je ante sluzio kao stit,posebno milosevicu.najvecu nadu u antu su polagali bosanci i makedonci jer su videli da ce najebati samo tako bez podrske spolja..nista ante nije uspeo jer nije ni mogao.citaj sloba i njofra

 

.

 

 

Je li pobedila opcija koja je zagovarala kompromis i uzimanje u obzir polozaja drugih narodnosti? 

Naravno da nije. Nigde.

 

Paaa, kompromis nije baš bio moguć, rekao bih.

YU M74, po uređenju sui generis država bez ijednog sličnog pandana u istoriji civilizacije, kao spolja federacija a unutra konfederacija, je već bila nekakav kompromis.

 

Kompromis kompromisa tj. ono što su Slovenci (a kasnije i Hrvati) zamislili je podrazumevao da Jugoslavija prestane da postoji kao država, a da se organizuje nekakva konfederalna zajednica nezavisnih država i to na 5 godina. To je za Srbiju, koja je na jedan kompromis već pristala 1974; bilo previše.

 

I prosto ne vidim da bi bilo koji od tadašnjih aktera o tako nečemu pristao da razgovara. Msm Vuk Drašković je bio za konfederaciju, ali Slovenije, Hrvatske beskrajine i Velike Srbije.

[Anduril]

4/5, 955 od 1.156 delegata.

 

To mozda demokratska vecina u nekoj unitarnoj zemlji sa unitarnom partijom.

 

U federacijama to malo drugacije funkcionise pa ne mozes prvo prevratima da napravis vecinu i onda tom vecinom da fakticki ukidas federaciju na partijskom a time i drzavnom nivou. I sam si rekao, SFRJ je bila partijska drzava kao uostalom i naslednice.

 

Ne razumem uopste zasto se ovde izdajes za nekog federalistu kad ocigledno podrzavas unitarizam.

U federacijama (uzmi recimo Nemacku) ne mozes sa nekakvom partijskom "demokratskom vecinom" tek tako da menjas konfederalni i federalni status autonomnih jedinica.

[MancMellow]

Tribun prvo kaze da ga ne zanima sto je Milosevic unutarpartijskim kerefekama uopste dosao na vlast, to je kao neka komunisticka ujdurma. Ali onda na 1 partijski kongres gleda kao na glasanje u parlamentu neke razvijene demokratije :D