Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[ObiW]

 Granica Kosova je iz 1878 dobrim delom, eno vidi gde je famozni Prepolac. 

Zasto  je Kosovu pripojena Kosovska Mitrovica 50tih godina?

[ObiW]

Ono sto ti zapravo trazis je da li je neka federacija postala manje labava i ucvrstila se nakon sto se tokom vremena olabavila (a to je slucaj SFRJ), a za to stvarno nemam vremena da kopam i proucavam komparativnu istoriju federalnih uredjenja.

Da, upravo to trazim. I to ne bi bio samo slucaj SFRJ od onomad, vec i BiH danas.

[Tribun_Populi]

Zasto je Kosovu pripojena Kosovska Mitrovica 50tih godina?

Pojma neam, verovatno da ne bi bilo čisto albansko, zbog velikog nataliteta. Oni su u SFRJ duplirali broj, do 1981. od oko 650.000 na 1.200.000 za kratko vreme. Edited August 25, 2016 by Tribun_Populi

[Tribun_Populi]

Da, upravo to trazim. I to ne bi bio samo slucaj SFRJ od onomad, vec i BiH danas.

Vajmarska Nemačka vs. Treći Rajh vs. SR Nemačka. Oni su čak i prvo delili pa onda uvećavali fed. jedinice tj. menjali granice.

 

Edit: SAD, od konfederacije ka federaciji, pa 11 država se otcepljuje i pravi konfederaciju koju federacija napendreči pa se svi vrate u federaciju i od tad federacija samo povećava, ne smanjuje svpje nadležnosti nauštrb država članica.

Edited August 25, 2016 by Tribun_Populi

[Roger Sanchez]

Baranja je pridodana po popisu iz '31, iz kojeg su naravno ekscizirani Donaušvaben. Ust Hrvati su bili u neznatnoj relativnoj većini.

[MancMellow]

kakva Mitrovica, valjda Leposavic 1959

[namenski]

Jebes Leposavic, eno granice na kilometar od Pancicevog vrha  -_-

[Halvard]

Valjda je objašnjenje za Leposavić bilo da to područje prirodno gravitira ka Kosovskoj Mitrovici, kao što je u Vojvodinu uključeno par sela južno od Save jer gravitiraju ka Sremu. Zapravo je najčudnije što su Preševo i Bujanovac ostavljeni u užoj Srbiji.

 

Moguće da je Baranja bila neka vrsta kompenzacije za istočni Srem. 

[ObiW]

Vajmarska Nemačka vs. Treći Rajh vs. SR Nemačka. Oni su čak i prvo delili pa onda uvećavali fed. jedinice tj. menjali granice.

 

Edit: SAD, od konfederacije ka federaciji, pa 11 država se otcepljuje i pravi konfederaciju koju federacija napendreči pa se svi vrate u federaciju i od tad federacija samo povećava, ne smanjuje svpje nadležnosti nauštrb država članica.

Hajde budi malo precizniji: sta je i kada Nemacka bila "labava" federacija, sa clanicama koje su mogle da se zaduzuju kod kreditora same bez uplitanja savezne vlasti (sto je bio slucaj sa SFRJ) i gde je bio neophodan konsenzus za promenu Ustava, itd itsl, znas kako je vec bilo kod nas,

 

Isti takav primer bih voleo i za SAD ako moze posle 1865 jer pricamo o modernoj americkoj federaciji. U Americi je oduvek vazilo da se ustav moze da se menja u preko amandmana u parlamentu, ali moze i preko clanica ako 2/3 drzava usvoje savezni amandman. Ne mora konsenzus. Zaduzivanje ne ide svako za sebe, nego preko savezne vlade. Tacno je da se ingerencije clanica federacije smanjuju, ali treba imati u vidu da dosta Amerikanaca smatra da je placanje saveznog poreza neustavno smanjenje prava drzava clanica, a i da obavezno zdravstveno osirugranje urusava prava clanica, tako da nemoj sve sto procitas sto dolazi odande da shvatis kao legitimnu kritiku jacanje federacije.

Edited August 25, 2016 by ObiW

[Tribun_Populi]

Hajde budi malo precizniji: sta je i kada Nemacka bila "labava" federacija, sa clanicama koje su mogle da se zaduzuju kod kreditora same bez uplitanja savezne vlasti (sto je bio slucaj sa SFRJ) i gde je bio neophodan konsenzus za promenu Ustava, itd itsl, znas kako je vec bilo kod nas,

 

Isti takav primer bih voleo i za SAD ako moze posle 1865 jer pricamo o modernoj americkoj federaciji. U Americi je oduvek vazilo da se ustav moze da se menja u preko amandmana u parlamentu, ali moze i preko clanica ako 2/3 drzava usvoje savezni amandman. Ne mora konsenzus. Zaduzivanje ne ide svako za sebe, nego preko savezne vlade. Tacno je da se ingerencije clanica federacije smanjuju, ali treba imati u vidu da dosta Amerikanaca smatra da je placanje saveznog poreza neustavno smanjenje prava drzava clanica, a i da obavezno zdravstveno osirugranje urusava prava clanica, tako da nemoj sve sto procitas sto dolazi odande da shvatis kao legitimnu kritiku jacanje federacije.

Nema toga što hoćeš, tome što je SFRJ M74 bila ne postoji pandan u istoriji civilizacije.

 

Vajmarska Nemačka je bila labava u odnosu na Treći Rajh pa je posle rata obnovljena kao moderna SR Nemačka, a njoj po uređenju najsličnija bila SFRJ Model '63-će. Za svoga postojanja je Nemačka više puta menjala unutrašnje granice, npr. 1 Pruska je nestala sa mape pa je napravljeno puno sitnih saveznih zemalja (länder), da bi tek šezdesetih valjda a i posle po priključenju istočne njihov broj stabilizovan na 16.

 

Amerika posle 1865. i napucavanja konfederalista je stabilna federacija sa trendom ojačavanja federalne vlasti, dotle je imala lomove i lutala od jednog do drugog.

 

Dakle, ima i toga.

Edited August 25, 2016 by Tribun_Populi

[Prospero]

U SFRJ su se republike mogle zaduživati direktno od 1972, pre toga u suštini ne.

[Tribun_Populi]

Zapravo je najčudnije što su Preševo i Bujanovac ostavljeni u užoj Srbiji.

Nije, to je strateški važan putni i pružni pravac.

[MancMellow]

Nije, to je strateški važan putni i pružni pravac.

 

znači još jedan izuzetak  ^_^

 

zapravo su oni crtali te granice jako slično tome kako su ranije generalno crtane granice. Sve ima veze: i istorija i demografija i strategija i privreda. 

[Tribun_Populi]

znači još jedan izuzetak ^_^

 

zapravo su oni crtali te granice jako slično tome kako su ranije generalno crtane granice. Sve ima veze: i istorija i demografija i strategija i privreda.

Yep.

 

I to izuzetak, kako bi ObiWu rekao makedonski granični pandur devedesetih, od makedonske teritorije, rekoh, as seen by Vnatrešna Makedonska Revolucionerna Organizacija. Tamo su (u man. Prohor Pčinjski, teritorija bujanovačke opštine ili Trgovišta, ne znam tačno) 1944. formirali ASNOM.

 

U osnovi polazište i dominantni princip crtanja su istorijske granice gde ih je bilo tj. one zatečene bilo 1878. bilo 1913. i njihovo uklapanje u viziju poratne Jugoslavije, sa prilično blagim korekcijama iz ovih ili onih razloga. Ali nikako nisu bile primarno etničke.

 

Jednostavno i očigledno oni nisu imali ni viziju niti nameru da se to jednog dana raspadne, štaviše upravo je takvim kreiranjem federalnih jedinica i njihovih granica nastojano da se to predupredi - onde gde se očekivalo da to može da vrisne (između Srba i Hrvata).

 

Na Slovence izgleda niko nije računao.

[MancMellow]

Na Slovence izgleda niko nije računao.

 

Pa zato što je malko nelogično. Mislim, da hoce da se otcepljuju Slovenci sa milion i po ljudi koji se naslanjaju na jednu naciju od 50 i drugu od 80 miliona ljudi.