dillinger Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 (edited) Pa to, ali Tribun kaze da nema veze sto je 60% oficira bilo Srba a ni sto u recimo celoj Hrvatskoj skoro da nije bilo stacioniranog hrvatskog generala. Mislim, to je smesno u jednoj tzv. federaciji naroda. Ima ovde zanimljiv tekst iz hrvatske perspektive (sa sve njihovom uobicajenom velikosrpskom teminologijom) na tu temu sa sve podacima: http://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/projekt-vrh-jna-bez-hrvata.-od-1987.-do-1991.-godine-u-cin-generala-i-admirala-promaknuto-je-ukupno-168-oficira-jna.-sesnaest-hrvata-i-99-srba.-proces-pretvaranja-jna-u-srpsku-vojsku-bio-je-pri-kraju/189124/ Izvori bi bili zanimljivi a pravi se interesantna razlika izmedju JNA kadrova iz Srbije i precana, tj. o ulozi Ljubicica 80-tih. Wow kakav li je tek velikosrbin Tito bio, pogle ko su mu divizijski komandantni i armijski generali bili. Edited August 24, 2016 by dillinger
Tribun_Populi Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 Wow kakav li je tek velikosrbin Tito bio, pogle ko su mu divizijski komandantni i armijski generali bili. To je hegemonističko i velikosrpsko đubre svašta izjavljivalo u Zagrebu odmah posle rata, glede republičkih granica.
ObiW Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 (edited) U federaciji ti nije bitno koje je narodnosti vojnik, on je tvoj (jugoslovenski). Kao i ćata u ministarstvu i pandur na granici. Nema saglasnosti oko toga - nema ni federacije. Pa vojska je i bila deo problema, sa slovenackog stanovista. Na stranu to sto je JNA sklapala, hajde da kazemo tesko prihvatljive poslove izvoza oruzja (afera Janez Jansa). Slovenija je, zbog geostrateskog znacaja tzv "Ljubljanskih vrata" u slucaju rata NATO-Varsavski pakt bila prepuna vojske, koja je govorila za njih stranim jezikom i ciji su oficiri takodje, i posle mnogo godina provedenih u Sloveniji, odbijali da nauce slovenacki. Zamisli da si, iz recimo Race Kragujevacke i da u neposrednoj blizini (ajde da kazemo 15 kilometra na ovu i 15 na onu stranu) imas 2 garnizona prepuna ljudi koji ne razumeju srpski i/ili razumeju ali nece da ga govore. Kakav bi ti stav imao prema takvoj vojsci? Verovatno bi ti bilo "ali bi nam bez njih bilo gore, dosao bi neko drugi", dok se situacija ne promeni i vidis da nema opasnosti od "nekog drugog". A onda bi se zapitao "a koji ce nam ovi sada, ajde da pravimo srpsku vojsku sa Srbima". Edited August 24, 2016 by ObiW
MancMellow Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 Pa OK, ali tebi je barem jasno da je to pre svega značilo u onom periodu puštanje krajiških Srba niz vodu. Mislis, a ne ovako kako smo ih branili do poslednjeg? Što nisam siguran koliko bi prošlo bez posledica u samoj Srbiji, sa istorijom luđenja osamdesetih. Ako bi uopšte i moglo da figurira kao opcija, kad pogledaš stavove recimo čestitoga Vuka kao najačeg onovremenog opozicionog političara. Na primer "Knin se brani u Beogradu, a ne Beograd u Kninu". Vrlo brzo je on digao ruke od ludjenja, jos 91-ve Pridodaj tome problem Kosova i nespremnost Albanaca ni na šta manje od modela 74 i možeš da sklopiš sliku. Koliko bi to bio bolji položaj, pa jbmliga, meni se i u toj varijanti smeši 1 solidna diktatura, ali ne proletarijata. Ne znam za model 74, ali Milosevicev model 90 nije imao sanse da prodje kod Albanaca tacno nikad. O modelu 99 ne bih trosio reci. Zato i kažem, saaamo je Juga Srbiju spasavala, a i republičke granice. Samo sto iole ozbiljna drzava ne moze da razmislja u kategorijama u kojima je presek skupova nula
Tribun_Populi Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 (edited) ^^E? A kakav stav su Makedonci imali o takvoj vojsci? :D Promašujete. Edited August 24, 2016 by Tribun_Populi
hazard Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 Bosna je nefunkcionalna federacija upravo zbog protivljenja Srba da zive u Bosni. Ne. Bosna je nefunkcionalna federacija jer Bosnjaci ne zele federaciju vec puzajuci put ka unitarnoj drzavi i ukidanju entiteta. Srbi bi bez problema prihvatili funkcionalnu, doduse labavu, federaciju.
ObiW Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 (edited) ^^Manje vojske, manja jezicka barijera, zemlja u kojoj su najzad posled II svetskog rata dobili identitet... neuporedivo, Edited August 24, 2016 by ObiW
Tribun_Populi Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 Samo sto iole ozbiljna drzava ne moze da razmislja u kategorijama u kojima je presek skupova nula Za ovo prethodno, trudim se da ne mislim iz vizure potonjih događaja. Ja i rekoh dokle mi seže razmišljanje, do marta 1990. Sve posle toga je nešto čega bih ja ogorčeni protivnik bio.
dillinger Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 Mislis, a ne ovako kako smo ih branili do poslednjeg? Pa nisu valjda ulazili u frku sa mišlju da izgube?
ObiW Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 (edited) Ne. Bosna je nefunkcionalna federacija jer Bosnjaci ne zele federaciju vec puzajuci put ka unitarnoj drzavi i ukidanju entiteta. Srbi bi bez problema prihvatili funkcionalnu, doduse labavu, federaciju. Ali se to plasira kroz vecitu dilemu: da li labava federacija ikada moze da izrodi stabilnu drzavu? Mozes da odgovoris i zamenom bosne sa SFRJ iz 1974. Edited August 24, 2016 by ObiW
dillinger Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 Ali se to plasira kroz vecitu dilemu: da li labava federacija ikada moze da izrodi stabilnu drzavu? Mozes da odgovoris i zamenom bosne SFRJ.iz 1974 Dakle ipak su Ćosić, Ranković & co bili u pravu?
ObiW Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 (edited) Dakle ipak su Ćosić, Ranković & co bili u pravu? Ono sto je rekao "Srbima JNA, Slovencima ekonomija, i svi da pricaju S/H"? Na to si mislio? Ono sto ja mislim je da Jugoslaviju nije trebalo praviti ni sa Slovenijom, ni sa Makedonijom, ni sa Kosovom. Pod tim uslovima bi federacija imala smisla. Edited August 24, 2016 by ObiW
MancMellow Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 Pa nisu valjda ulazili u frku sa mišlju da izgube? Ko? Krajiski Srbi sigurno nisu. Milosevic je usao u rat, tako, da krenemo pa da vidimo sta ce biti. Tako se ne krece ni u prodavnicu, a ne u rat. A ceo rat je teska glupost, al da se ne ponavljam.
dillinger Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 (edited) Ono sto je rekao "Srbima JNA, Slovencima ekonomija, i svi da pricaju S/H"? Na to si mislio? Ne već u generalnom centralističkom stavu kakvog baštini danas i političko Sarajevo. Priznao si da su stabilnost YU i liberalizacija&demokratizacija suprotstavljeni procesi. Vraćamo se na početak, Jugoslaviju dakle nije bilo moguće očuvati samo je Milošević odlučio kako će se raspasti. Ko? Krajiski Srbi sigurno nisu. Milosevic je usao u rat, tako, da krenemo pa da vidimo sta ce biti. Tako se ne krece ni u prodavnicu, a ne u rat. A ceo rat je teska glupost, al da se ne ponavljam. Pa onakav stav je klasično generalisanje posle bitke, tako se može soliti pamet svakom ratnom gubitniku u istoriji. Naročito je teško praviti kompromise koji se danas čine tako očiglednim. Recimo za sudbinu Hrvatske u celini a naročito njenih Srba od presudne važnosti je bilo na koju će Muslimani stranu. Zamislimo da Alija nije poslušao Cimermana ili da su još ranije pristali na ostanak u zajedničkoj državi sa Srbima, tj na one Miloševićeve ponude. To iz korena menja položaj Srba u HR i ojačava im pregovaračku poziciju Edited August 24, 2016 by dillinger
MancMellow Posted August 24, 2016 Posted August 24, 2016 (edited) Pa onakav stav je klasično generalisanje posle bitke, tako se može soliti pamet svakom ratnom gubitniku u istoriji. Naročito je teško praviti kompromise koji se danas čine tako očiglednim. Recimo za sudbinu Hrvatske u celini a naročito njenih Srba od presudne važnosti je bilo na koju će Muslimani stranu. Zamislimo da Alija nije poslušao Cimermana ili da su još ranije pristali na ostanak u zajedničkoj državi sa Srbima, tj na one Miloševićeve ponude. To iz korena menja položaj Srba u HR i smanjuje potrebu za kompromisima. Nikako. Imas rat, imas cilj, mozes da ga usvojis pre, moze odmah po pocetku, mozes malo posle, ali svako ko ulazi u rat ima neki endgame na pameti. Sta je bio endgame Srbije u Hrvatskoj? Da natera Hrvatsku na kapitulaciju? Da osvoji teoritorije? Da izbori status ovakav ili onakav za Srbe u HR? Da izbori autonomiju za krajiske (i slavonsko-baranjske) Srbe? No one knows. A sva je prilika da nije znao ni on. Jel razumes da su ljudi slati u Slavoniju da se bore, da niko nije umeo da im kaze za sta se bore. To je vrhunska neodgovornost. Sta, da se "zastiti srpski narod". E pa ako ste to hteli onda nije trebalo ni da ratujete, jer, ponavljam se, 2/3 Srba u HR nije uopste zivelo na tim teritorijama koje ste "branili". Vecini HR Srba ste napravili desetostruki problem u odnosu na onaj koji su imali do tada. Ali ok, to jeste bio normalan MO, ocigledno, za coveka koji sebe dovede u situaciju da ratuje sa 1 NATO paktom sa idejom da se mozda desi...nesto. Kome nije jasno o kakvoj budaletini se radi taj i sam nije sasvim svoj. Bold 2: Ok, Milosevic je bio lud ako je mislio da postoji sansa da Muslimani ostanu "krnjoj" Jugoslaviji. Ali u redu, i jeste bio lud uz sve ostalo. Edited August 24, 2016 by MancMellow
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now