Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Anduril]

Izvinio sam, ali u federaciji nema konsenzusa i prava veta, a to si upravo imao u SFRJ. I u njima paralize i blokade odlučivanja svako malo. To federacija nije, već paradržava na samrti, i u tom trenutku možeš ili da joj radiš reanimaciju sa ciljem da se reafirmiše kao prava federacija, ili da je pustiš da ugine.

 

Jos jednom, preuzimanje vecine prevratima u federaciji nije nikakvo reafirmisanje iste. To je bilo uvodjenje diktature sto je svima bilo jasno.

Posle preuzimanja Kosova i Vojvodine se moglo lepo stati i lobirati sa jace pozicije od 88-90. Umesto toga su slali spontane demonstrante cak do Slovenije.

Zamislimo samo da je onda 1990. Srbija takodje videla svoju perspektivu u EZ i da se onda krenulo u razgovore sa Slovenijom i Hrvatskom da li ce to biti lakse ostvariti kao federacija. konfederacija ili pojedinacne drzave. Sa zajednickim putem u EZ bi prava Srba van Srbije bila ionako zagarantovana a Srbija bi imala jak lobi unutar HR/BiH.

Jos da je srpski lobi unutar JNA video i neku NATO perspektivu, imali bi i zagarantovanu podrsku SAD kao federacija.

 

Mogli su imati smirenu javnu diskusiju o tome sve do recimo 1992. ili kasnije. Posto bi sanse bile dobre da bi i dalje vlast drzali socijalisti/socijal-demokrate tipa recimo Kucan, Stambolic ili Racan, sasvim je moguce da do nacionalistickog raspada tipa CSSR ne bi doslo. 

Ako imamo u vidu sa kakvim su se sve kataklizmama borile ostale manje istocno-evropske drzave - ogromna prednost Jugoslavije je bila i dalje ekonomska sa svojim vecim i razvijenijem trzistem tako da bi nacionalizam kao magicno resenje brze splasnuo (kao u recimo Poljskoj u to vreme).

[Tribun_Populi]

A zar je taj razlaz mogao ikako drugacije da prodje sem glat? Kapiram da mnogo duze mora da se truje i forsira "sedenje na kicmi" da bi srbi i crnogorci zaratili.

To svakako, ali opet za ovu priču vezano politički pluralizam bi u Jugoslaviji omogućio da se jasno artikulišu volje građana (!) svih strana i uzmu u obzir prilikom raspada. I to ako bi uopšte do njega došlo, kažem, pošto ja nisam uveren da bi u uslovima postojanja bar dve projugoslovenske stranke na zajedničkom političkom tržištu odziv za nezavisnost bio baš toliko veliki. Te možda i našao modus za očuvanje države.

 

Ono što reče hazard, po demokratičnosti i mogućnosti sučeljavanja različitih mišljenja je crnogorski referendum, uz sve svoje mane, za one 90ih bio praznik demokratije.

[Tribun_Populi]

Zamislimo samo

:D

[MancMellow]

a Srbija bi imala jak lobi unutar HR/BiH.

 

Ne postoji šansa da iko relevantan u Srbiji ikada razmišlja na ovaj način (što mene lično baca u očaj, permanentno). U tom smislu, Srbi bi, ako već neće ni od koga drugog da uče, mogli bar od Rusa ponešto da nauče jer su u tom smislu i oni svetlosnim godinama ispred. 

[Prospero]

Čekaj, za jedno 10 godina (do 2025.) Rusi će kumulativno od 1991. spakovati sve one promene granica koje smo mi spakovali za cca 18 meseci

 

They've got nothing on us :D

Edited August 24, 2016 by Prospero

[dillinger]

Ne postoji šansa da iko relevantan u Srbiji ikada razmišlja na ovaj način (što mene lično baca u očaj, permanentno). U tom smislu, Srbi bi, ako već neće ni od koga drugog da uče, mogli bar od Rusa ponešto da nauče jer su u tom smislu i oni svetlosnim godinama ispred. 

 

Crnogorsko iskustvo ne ide u prilog tome, jer su Srbi u BiH zadržali i konstitutivnost a imaju i RS.

Na stranu što i današnja Moskva drugačije gleda na to olako puštanje niz vodu Ukrajine, Estonije....i tamošnjih Rusa

[MancMellow]

Čekaj, za jedno 10 godina (do 2025.) Rusi će kumulativno od 1991. spakovati sve one promene granica koje smo mi spakovali za cca 18 meseci

 

They've got nothing on us :D

 

Jedino što će ih oni spakovati u plus, dok smo ih mi spakovali u minus  ^_^

[Anduril]

Ne postoji šansa da iko relevantan u Srbiji ikada razmišlja na ovaj način (što mene lično baca u očaj, permanentno). U tom smislu, Srbi bi, ako već neće ni od koga drugog da uče, mogli bar od Rusa ponešto da nauče jer su u tom smislu i oni svetlosnim godinama ispred. 

 

Pa, ne znam - ja samo sanjam.

Realno, politicki najpametnije i ocigledno iz pozicije Srbije je bilo lobirati kod Hrvatske i Slovenije da je neizbezni austrijsko-nemacki uticaj ipak bolje primiti kao veca Jugoslavija nego kao mala Slovenija i Hrvatska.

Umesto toga, oterali su ih kod bivsih hegemona - gluplje nije moglo.

 

P.S. Tu se i vidi kolika je bila zapravo strateska glupost Milosevica - covek nije imao pojma sta se desava u Evropi u to vreme. Kucan je za njega bio doktor nauka.

Edited August 24, 2016 by Anduril

[ObiW]

Nebitno za širu priču potpuno, razlaz je prošao glat.

 pa bitno je, oni su opstruirali i savezne izbore 24.9.2000. to bi uradili i Slovenci 1990, 91, 92 ili vec koje godine si mislio da idu ti izbori u kojima ce Slobodan da pobedi na saveznim izborima.

[Tribun_Populi]

Ne postoji šansa da iko relevantan u Srbiji ikada razmišlja na ovaj način (što mene lično baca u očaj, permanentno). U tom smislu, Srbi bi, ako već neće ni od koga drugog da uče, mogli bar od Rusa ponešto da nauče jer su u tom smislu i oni svetlosnim godinama ispred.

Pa ne može ni da postoji kad imaš (polu)realizovanu ideju uokvirenog svog etničkog prostora.

 

Drugo, Andurilove maštarije su lepe, ali tako nešto (članstvo svih u EU odmah ili ubrzo) nije uopšte bilo na stolu kao ponuda. Do najoptimističkije varijante ulaska (2002) trebalo bi da prođe 12 godina.

 

Treće, Jugoslavijom su u većini vladali reformisani ili nereformisani komunisti, njima se u EU i neoliberalni poredak nije preterano žurilo (čak ni Slovencima, pogledati za ilustraciju njihov privatizacioni proces).

 

I četvrto, u Srbiji tj. na Kosovu bi ubrzo izbio građanski rat.

[ObiW]

A zar je taj razlaz mogao ikako drugacije da prodje sem glat? Kapiram da mnogo duze mora da se truje i forsira "sedenje na kicmi" da bi srbi i crnogorci zaratili.

naravno da je mogao, da je Slobodan ostao na vlasti. Politika je u to vreme forsirala pricu kako sever nikako ne moze sa Milom i njegovima,

[Tribun_Populi]

pa bitno je, oni su opstruirali i savezne izbore 24.9.2000. to bi uradili i Slovenci 1990, 91, 92 ili vec koje godine si mislio da idu ti izbori u kojima ce Slobodan da pobedi na saveznim izborima.

Bi. Za Slobodana uopšte ne verujem da bi pobedio, a i ako bi morao bi ozbiljno da koalira i popušta. Usledili bi međunarodni pritisci i žestok antislobodanovski front, te se uokvirile neke opozicione platforme (sad već pod moranje) koje bi celovito rešavale sva sporna pitanja.

 

Ali verovatno ne bi bilo rata, sem onog na ulicama.

[Tribun_Populi]

Umesto toga, oterali su ih kod bivsih hegemona - gluplje nije moglo.

Tebra, čitaš li ti šta se piše? Slovencima su svi ostali u Juzi još osamdesetih bili "južnjaci" i "bosanci", jebalo se njima živo za sve ostale samo da im se ne dira u prćiju. S njima se je moglo sarađivati kao od 2000-tih, mi smo im tržište, i toliko. Vrhunac jugoslovenstva je tamo bio Kučan, a vrhunac Jugoslavije oročena konfederacija.

 

Mislim, ako Kardelj to jasno kaže Ćosiću još šezdesetih (Slovenija će po samoodumiranju Juge sarađivati sa svojim susedima Austrijom i Italijom, a Srbija sa Bugarskom i Rumunijom), šta si ti tu i koga imao da teraš? Ljudima to i bio cilj, i bolô ih kurac dal ćemo se mi ostali poklati.

[dillinger]

Pa ne može ni da postoji kad imaš (polu)realizovanu ideju uokvirenog svog etničkog prostora.

 

Drugo, Andurilove maštarije su lepe, ali tako nešto (članstvo svih u EU odmah ili ubrzo) nije uopšte bilo na stolu kao ponuda. Do najoptimističkije varijante ulaska (2002) trebalo bi da prođe 12 godina.

 

Treće, Jugoslavijom su u većini vladali reformisani ili nereformisani komunisti, njima se u EU i neoliberalni poredak nije preterano žurilo (čak ni Slovencima, pogledati za ilustraciju njihov privatizacioni proces).

 

I četvrto, u Srbiji tj. na Kosovu bi ubrzo izbio građanski rat.

 

Srbija bi u dogovoru sa ostalim republikama dobila odrešene ruke da na Kosovu čini šta hoće.

[Tribun_Populi]

Srbija bi u dogovoru sa ostalim republikama dobila odrešene ruke da na Kosovu čini šta hoće.

Just one thing, Christmass warning.