Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Tribun_Populi]

Cekaj, ti hoces da kazes da su u SKS bili svesni sta se desava pre svih i da su zato pozurili reformu?

Btw. postovanje zakona i ustava su mnogo starije liberalne vrednosti od demokratske vecine. Vidi pod 1933.

 

Što se tiče svesti kuda sve može odvesti, postojala je ta svest u Beogradu od samog starta tj. od izglasavanja novog ustava 1974., mislim vidi pod slučaj Đurić.

 

No, SKS je krenuo "odozdo", pre svega ciljajući na povratak suvereniteta nad pokrajinama, pitanje promene ustavnog uređenja i refederalizacije je trebalo da dođe posle toga. Obzirom da se sa pitanjem izmene ustava vezano za pokrajine nije daleko odmaklo (1978, ih je odjebao Kardelj) čak ni posle potpuno nacionalističkih demonstracija u Prištini 1981. od kojih se je kolektivni državni vrh usrao jer ih nije očekivao. Kardeljisti (uglavnom među Slovencima i Hrvatima) su to uporno lerali, bojeći se da bi sledeće pitanje bilo isto to, samo sa Jugoslavijom (kao što bi i bilo). Suverenitet nad pokrajinama je Srbija uspela da vrati tek kad je došao Milošević, i to kao ustupak njemu, uz nadu da neće potezati pitanje refederalizacije Jugoslavije.

[hazard]

Isto onako kako su Englezi koju deceniju ranije naterali SIrce, te kako su i Amerikanci naterali i teraju i dalje Srbe u BiH.

 

Ništa neviđeno.

 

Sirci™ su na referendumu glasali da ostanu u UK, jer su medju njima protestanti (i dalje dan-danas) vecina. Uostalom zbog toga je i 1922. napravljena Sirska™. OK, neki okruzi koji su solidno katolicki su glasali za izlazak, ali referendum nije bio na bazi okruga vec cele zemlje. A i imas i masu izmesanih gradova gde povlacenje granice ne bi bilo uopste jednostavno, Bosna pre 1991. fazon.

[Tribun_Populi]

Ma OK, imaš takvih primera po ojropi sasvim dovoljno (Baskija recimo).

[Prospero]

a kada je prestalo da ima ikakvog smisla?23.12.1990? Ako je odgovor "ne tada vec kasnije", kako je moguce raditi na ocuvanju kada 88% glasaca jedne republike hoce nezavisnost? Kako mozes da ih demokratskim nacinom nateras da u kratkom roku promene misljenje?

 

Prva jasnija podrška Slo i Hr je došla nakon 25. juna tj aktiviranja rezultata plebiscita u Slo.

 

Recimo, malo pre toga stranke u Bundestagu (CDU, SPD, FDP) su još uvek formalno smatrale da ne treba podržavati jednostranu seciju, da treba podržati očuvanje Jugoslavije bez nasilja itd, ali su brzo posle 25. juna promenile ploču i pozvale na priznanje nezavisnosti.

 

Mada u suštini se slažem da je posle slovenčkog plebiscita bilo nemoguće vratiti stvari na staro, tj raspad je bio gotova stvar.

[hazard]

Prva jasnija podrška Slo i Hr je došla nakon 25. juna tj aktiviranja rezultata plebiscita u Slo.

 

Recimo, malo pre toga stranke u Bundestagu (CDU, SPD, FDP) su još uvek formalno smatrale da ne treba podržavati jednostranu seciju, da treba podržati očuvanje Jugoslavije bez nasilja itd, ali su brzo posle 25. juna promenile ploču i pozvale na priznanje nezavisnosti.

 

Mada u suštini se slažem da je posle slovenčkog plebiscita bilo nemoguće vratiti stvari na staro, tj raspad je bio gotova stvar.

 

Evropa je ipak nesto odlucila na osnovu svojih gresaka. To se videlo na primeru beogradskog sporazuma i transformacije SRJ u SCG. Tada je stranama receno da iskuliraju i nadju modus vivendi bar privremeni, referendum je odlozen i data je mogucnost da obe strane prihvate pravila igre na tom referendumu i da se napravi neka duza politicka diskusija, umesto da se raspisuju referendumi na brzaka. CG referendum je bio daleko od savrsenog, ali je za secesionisticke referendume 90tih bio praznik demokratije. Naravno to kada je rekao Jovic (jel bese on?) u HR je po njemu sipano drvlje i kamenje.

[Tribun_Populi]

Jos jednom, zec lezi pre svega u tome da je centralisticki deo SKS-a ocenio da ima silu na svojoj strani (i tu opet imamo udeo u oficirskom kadru JNA), sto se na pocetku i ispostavilo kao tacna ocena. Problem je bio vise sto je i pored busanja malo ko hteo da pogine za takvu reformu SFRJ. Oni sto bi da ginu, su vise bili na cetnickoj/manjinskoj strani.

Federalistički a ne centralistički deo, priti pliz, da budemo terminološki korektni. Razlika nije u ravni centralistički/decentralistički, to važi za unitarne države (kakva je bila predratna Jugoslavija i kakve su sve novonastale sem BIH), već u ravni federalistički/konfederalistički tj. ima ili nema Jugoslavije kao države.

 

Svaka federalistička struja bi imala JNA na svojoj strani jer je to uslov njenog opstanka, prosto, a ta etnička stavka (oficiri Srbi itd) krajem osamdesetih je igrala malu do nikakvu ulogu u vojsci. Npr. onaj famozni snimak Špegelja kako ugovara ilegalnu nabavku oružja je UB SSNO SFRJ, šire poznatija kao KOS, izbunarila preko oficira koji je bio Hrvat.

 

Problem je što je u osvit rata, marta 1990. srpsko državno i partijsko rukovodstvo tj. tada već SPS u osnivanju odustalo od ideje federalne Jugoslavije i prešlo na rezervni položaj uokvirenja srpskog etničkog prostora a.k.a velike Srbije, te se sa Kučanom dogovorilo da Slovenci idu.

 

JNA je rat u Sloveniji 1991. vodila maltene sama.

Edited August 24, 2016 by Tribun_Populi

[Anduril]

Izvini, ali kada neko preuzima organe federacije prevratima to nema veze sa federalizmom nego sa centralizmom.

[Tribun_Populi]

Izvini, ali kada neko preuzima organe federacije prevratima to nema veze sa federalizmom nego sa centralizmom.

Izvinio sam, ali u federaciji nema konsenzusa i prava veta, a to si upravo imao u SFRJ. I u njima paralize i blokade odlučivanja svako malo. To federacija nije, već paradržava na samrti, i u tom trenutku možeš ili da joj radiš reanimaciju sa ciljem da se reafirmiše kao prava federacija, ili da je pustiš da ugine.

[ObiW]

 te kako su i Amerikanci naterali i teraju i dalje Srbe u BiH.

 

Ništa neviđeno.

Bosna je nefunkcionalna federacija upravo zbog protivljenja Srba da zive u Bosni. Jel bi ti pristao na nefunkcionalnu a postojecu SFRJ? Taj film smo vec gledali a zvao se SRJ sa Crnom Gorom koja ju je opstruirala dok se nije odvojila.

[Hamlet Strašni]

Nek se razidje bh kao scg i mirna bosna...

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

[ObiW]

Nek se razidje bh kao scg i mirna bosna...

 

 

Sent from my iPad using Tapatalk

Al prvo da jos 20 godina bude nefunkcionalna, dok i poslednji SFRJ federalista ne ukapira kako to izgleda kada spoljinim silama drzis federaciju na okupu.

[Tribun_Populi]

Bosna je nefunkcionalna federacija upravo zbog protivljenja Srba da zive u Bosni. Jel bi ti pristao na nefunkcionalnu a postojecu SFRJ? Taj film smo vec gledali a zvao se SRJ sa Crnom Gorom koja ju je opstruirala dok se nije odvojila.

Potpuno bi drugačije okolnosti odvajanja verovatno bile, ako bi do njega došlo, u uslovima političkog pluralizma u Jugoslaviji. Tada bi možda, posle slobodnog sučeljavanja mišljenja, moglo doći i do mirnog razdruživanja na dogovoreni način, i uz posredovanje strendžera.

 

CG je SRJ opstruirala tek od 1998. i loma između Mila i Momira.

[ObiW]

Potpuno bi drugačije okolnosti odvajanja verovatno bile, ako bi do njega došlo, u uslovima političkog pluralizma u Jugoslaviji. Tada bi možda, posle slobodnog sučeljavanja mišljenja, moglo doći i do mirnog razdruživanja na dogovoreni način, i uz posredovanje strendžera.

 

CG je SRJ opstruirala tek od 1998. i loma između Mila i Momira.

CG je SRJ opstruirala u uslovima politickog pluralizma u SRJ. ovo vazi za period od 5.10.2000 pa nadalje.

[Tribun_Populi]

CG je SRJ opstruirala u uslovima politickog pluralizma u SRJ. ovo vazi za period od 5.10.2000 pa nadalje.

Nebitno za širu priču potpuno, razlaz je prošao glat.

[urkozamanje]

Nebitno za širu priču potpuno, razlaz je prošao glat.

A zar je taj razlaz mogao ikako drugacije da prodje sem glat? Kapiram da mnogo duze mora da se truje i forsira "sedenje na kicmi" da bi srbi i crnogorci zaratili.