Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[apostata]

Off: sta bitno^tm u njima ocekujes da nadjes?

Osim iznenadjenja, neverice, sumnje u neku namestaljku^tm...

1 zatecenost koja je tek nekoliko godina kasnije pocela da se sminka kao postignut cilj, pobeda za koju smo se tolike godine borili, 1 trijumf prave stvari...

A kasnije su se sjetili i za Cold War Service, naprave Cold War Victory Medal

 

[Tribun_Populi]

6 godina nije nista da se izboksuje nekakva velika reforma - takve stvare traju obicno mnogo duze.

Da se recimo sacekalo samo 3 godine, svetske okolnosti su se u potpunosti promenile i naravno da bi moralo doci do nekakvog novog dogovora.

No, tu lezi prava mina - spremnost SM ali isto tako i velikog dela SKS kao i javnosti da te odnose i legitimne zahteve resava silom - sve lepo sroceno u onom govoru.

Ta spremnost je bio ekser u sanduk...

Nije bilo vremena uopšte, my point. Promena svetskog poretka bi je upokojila na keca, bez ispaljenog metka. Prestankom socijalizma i posledično SKJ kao jedine institucije gde se odlučuje (liberalno) demokratskim principom većine glasova, ostala bi skroz paralisana, i ugasila se onako kako Vrhovec i navodi da se očekivalo kod kardeljista.

 

Moglo se je pokušati nešto ili ne pokušati ništa, to je otprilike bio izbor.

[namenski]

A kasnije su se sjetili i za Cold War Service, naprave Cold War Victory Medal

 

Kakva pobeda, takva medalja 

Mada, i u vezi s temom, a i sire, tesko da je bilo besmislenije i krajnje olako propustene sanse da se - izbegavajuci jalovi trijumfalizam i antikomunizam - uradi izistinski nesto od cega bi cela Evropa imala vajde.

Jugoslavija je, izmedju ostalog, odlicno posluzila kao prilika da se nogata les i da se za sva zla licemerno optuzi komunizam u istom maniru u kom je za dan borbe protiv svih totalitarizama proglasen dan potpisivanja Sovjetsko - nemackog pakta, dok se redovno propusta da pomene 1 minhenski septembarski dan prethodne godine...

Psiholoski, a to ce tek da dodje na naplatu, u prvi plan prepustanja Nemackoj plodova pobede u Hladnom ratu i saglasnoscu da ona bude najveci dobitnik u svakom pogledu, postiglo se da se itekako ozivi sentiment^tm a i mnogo jace od toga, koji je u prvi plan istakao zemlje gubitnice u WW2, dozvolio seirenje nad sovjetskom/ruskom okupacijom Istocne Evrope, a u drugi plan potisnuo rezultate WW2 sa sve porazom nacizma i borbom protiv njega sa sve Nemackom koja se olako ratosiljala tog^tm nasledja, ali nije ni jednog drugog vezanog za njene geostrateske i ostale interese zbog kojih je 2 x u 20. veku pravila sranja kakva je pravila.

Na jednom nivou, sporednom doduse, raspad Jugoslavije pripada i tom narativu: raspala se tvorevina koju smo vec jednom raspali...

Ali je mnogo manje sporedan narativ koji danas preovladjuje i po kome na Rusiju - kakva god ona bila i kakvi god bili objektivni problemi - moze da dize onu stvar ko god hoce zaklanjajuci se iza demokratije i ruske urodjene^tm teznje za hegemonijom i mucenjem vode u nicim pomucenoj evropskoj demokratskoj idili.

[iDemo]

Kakva pobeda, takva medalja 

Mada, i u vezi s temom, a i sire, tesko da je bilo besmislenije i krajnje olako propustene sanse da se - izbegavajuci jalovi trijumfalizam i antikomunizam - uradi izistinski nesto od cega bi cela Evropa imala vajde.

Sve ima smisla a jedini problem je bio (i ostao) to sto kad Evropa ima vajde tada neki drugi imaju utisak da nisu najbolje prosli,,, Zato te kombinacije na vreme otpadnu. 

[noskich]

Sve ima smisla a jedini problem je bio (i ostao) to sto kad Evropa ima vajde tada neki drugi imaju utisak da nisu najbolje prosli,,, Zato te kombinacije na vreme otpadnu. 

 

Levo, desno, opet se vracamo na Amerikance koji vole da budu vojni 'zastitnik' i ultimativni arbitar Evropi. Bolje da je suzanj nego da je konkurent zlu ne trebalo.

[Prospero]

To se ti (a ne "mi) vraćaš na Amerikance, u nedostatku ma i elementarnih znanja o temi.

[dillinger]

Možemo se naći na Nemcima kao dežurnim krivcima zadovoljni i velikosrbi i partizanija a i Manc 

[Dr Arslanagić]

Možemo se naći na Nemcima kao dežurnim krivcima zadovoljni i velikosrbi i partizanija a i Manc 

 

+1

 

i Alojz Mok, jebem ga u usta

[Anduril]

Možemo se naći na Nemcima kao dežurnim krivcima zadovoljni i velikosrbi i partizanija a i Manc 

 

To, zatvaraj topic...

[MancMellow]

To, zatvaraj topic...

 

Pa, ono, cinjenica je da se Jugoslavija raspala iznutra, ali kada govorimo o inostranstvu, sve velike sile izuzev njih su davale podrsku opstanku drzave do poslednjeg momenta tj donde dokle je to imalo ikakvog smisla.  

[ObiW]

Pa, ono, cinjenica je da se Jugoslavija raspala iznutra, ali kada govorimo o inostranstvu, sve velike sile izuzev njih su davale podrsku opstanku drzave do poslednjeg momenta tj donde dokle je to imalo ikakvog smisla.  

a kada je prestalo da ima ikakvog smisla?23.12.1990? Ako je odgovor "ne tada vec kasnije", kako je moguce raditi na ocuvanju kada 88% glasaca jedne republike hoce nezavisnost? Kako mozes da ih demokratskim nacinom nateras da u kratkom roku promene misljenje?

[MancMellow]

a kada je prestalo da ima ikakvog smisla?23.12.1990? Ako je odgovor "ne tada vec kasnije", kako je moguce raditi na ocuvanju kada 88% glasaca jedne republike hoce nezavisnost? Kako mozes da ih demokratskim nacinom nateras da u kratkom roku promene misljenje?

 

Nemam pojma, eno ti Cimermana pa ga pitaj   Poenta je da je tu novu realnost neko prihvatao polako i nevoljno, a neko s entuzijazmom i vrlo brzo. I prebrzo, po nekim misljenjima (ne srpskim).

Edited August 24, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

a kada je prestalo da ima ikakvog smisla?23.12.1990? Ako je odgovor "ne tada vec kasnije", kako je moguce raditi na ocuvanju kada 88% glasaca jedne republike hoce nezavisnost? Kako mozes da ih demokratskim nacinom nateras da u kratkom roku promene misljenje?

Isto onako kako su Englezi koju deceniju ranije naterali SIrce, te kako su i Amerikanci naterali i teraju i dalje Srbe u BiH.

 

Ništa neviđeno.

[Anduril]

A tek Nemci sto teraju - ta diplomatska velesila...

[Anduril]

Nije bilo vremena uopšte, my point. Promena svetskog poretka bi je upokojila na keca, bez ispaljenog metka. Prestankom socijalizma i posledično SKJ kao jedine institucije gde se odlučuje (liberalno) demokratskim principom većine glasova, ostala bi skroz paralisana, i ugasila se onako kako Vrhovec i navodi da se očekivalo kod kardeljista.

 

Moglo se je pokušati nešto ili ne pokušati ništa, to je otprilike bio izbor.

 

Cekaj, ti hoces da kazes da su u SKS bili svesni sta se desava pre svih i da su zato pozurili reformu?

Btw. postovanje zakona i ustava su mnogo starije liberalne vrednosti od demokratske vecine. Vidi pod 1933.

 

Jos jednom, zec lezi pre svega u tome da je centralisticki deo SKS-a ocenio da ima silu na svojoj strani (i tu opet imamo udeo u oficirskom kadru JNA), sto se na pocetku i ispostavilo kao tacna ocena. Problem je bio vise sto je i pored busanja malo ko hteo da pogine za takvu reformu SFRJ. Oni sto bi da ginu, su vise bili na cetnickoj/manjinskoj strani.

Edited August 24, 2016 by Anduril