Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[MancMellow]

Tako je. I na nesreću, jedini put je očigledno vodio u istom pravcu kao i u slučaju prve dve, što će reći da je pitanje demokratizacije u datom momentu bilo i više nego sporedno.

 

 

Pa nije bilo sporedno jebote, prva Jugoslavija je zbog takvih stvari započela svoj život odmah kao invalid.

[MancMellow]

Inače ovde ima i drugi topik sa istom temom :D

 

I jedan tekst koji sam kačio, da ponovim delić:

 

na tim stvarima se najbolje vidi gde se i koliko Ameri razlikuju od Evropljana. U Evropi je prvi instinkt odmah da se sedne za sto, izvade mape, gleda gde koga koliko ima, gde su fabrike, vododelnice, planinski vrhovi i lokalna tržišta ovoga ili onoga i udri :D

[Tribun_Populi]

Pa nije bilo sporedno jebote, prva Jugoslavija je zbog takvih stvari započela svoj život odmah kao invalid.

 

Pa sa kim bi to osamdesetih? Mislim imaš perfektnu saradnju beogradske i ljubljanske kontraelite, tih nekih krugova koji su predstavljali opoziciju režimu, književnika, umetnika, razjurenih komunista itd iz kojih se je u to vreme jedino i iznedriti neki panjugoslovenski prodemokratski opozicioni blok. Jedni objavljuju kod drugih, razmenjuju mišljenja, sve super fercera. I gde puca? Na pitanju budućnosti Jugoslavije, Slovenci je ne žele više jednostavno.

 

Mislim, izbor se je, iz srpske perspektive, svodio na loše i gore.

[MancMellow]

Pa sa kim bi to osamdesetih? Mislim imaš perfektnu saradnju beogradske i ljubljanske kontraelite, tih nekih krugova koji su predstavljali opoziciju režimu, književnika, umetnika, razjurenih komunista itd iz kojih se je u to vreme jedino i iznedriti neki panjugoslovenski prodemokratski opozicioni blok. Jedni objavljuju kod drugih, razmenjuju mišljenja, sve super fercera. I gde puca? Na pitanju budućnosti Jugoslavije, Slovenci je ne žele više jednostavno.

 

Pa lepo sam rekao da je tada stvar verovatno vec bila izgubljena 

 

 

 

Mislim, izbor se je, iz srpske perspektive, svodio na loše i gore.

 

Mi smo, po obicaju, izabrali oba

[Tribun_Populi]

Mi smo, po obicaju, izabrali oba

 

Pa ja zato i kažem, jedini put koji u datom momentu meni liči na najispravniji je teraj jako i do samog kraja, pa šta bude.

Povlačenje na rezervni položaj je, jednostavno, gore.

Edited August 23, 2016 by Tribun_Populi

[MancMellow]

Pa ja zato i kažem, jedini put koji u datom momentu meni liči na najispravniji je teraj jako i do samog kraja, pa šta bude.

 

 

Da sta radi, natera Slovence da ostanu u Jugoslaviji? Pa odmah da te vratim na moju tezu - to ne moze bez Hrvata. A drugo to uopste nije imao nameru da radi, zato sto je bio to sto je bio. A i kako bi, kad, jel nije ON federalna vlast. Ili ipak jeste? Pa kakva je to onda federcija? Ne vredi, pricali smo o tome. 

[Tribun_Populi]

Da sta radi, natera Slovence da ostanu u Jugoslaviji? Pa odmah da te vratim na moju tezu - to ne moze bez Hrvata. A drugo to uopste nije imao nameru da radi, zato sto je bio to sto je bio. A i kako bi, kad, jel nije ON federalna vlast. Ili ipak jeste? Pa kakva je to onda federcija? Ne vredi, pricali smo o tome. 

 

Naravno, i taj je deo morao da bude rešen na kongresu, trebalo ga je nastaviti posle pauze kao da se ništa nije desilo, s onim delom SKH koji bi možda to i podržao (oni koje je dr Arslanagić pominjao). I onda s takvim SKJ organizovati savezne izbore, pa šta bude, makar ih u Sloveniji i bojkotovali.

 

Jbg, ili to ili rezervni položaj, rezervni položaj je već ideološki utemeljila SANU svojim tumačenjem ustava i prava naroda as in etničkih grupa na samoopredeljenje.

[Tribun_Populi]

Inače ovde ima i drugi topik sa istom temom :D

 

I jedan tekst koji sam kačio, da ponovim delić:

 

na tim stvarima se najbolje vidi gde se i koliko Ameri razlikuju od Evropljana. U Evropi je prvi instinkt odmah da se sedne za sto, izvade mape, gleda gde koga koliko ima, gde su fabrike, vododelnice, planinski vrhovi i lokalna tržišta ovoga ili onoga i udri :D

 

Ovde u jednoj stvari promašujete - Jugoslavija je bila federacija. Cela Evropa ima jednu takvu državu - Nemačku, ostale su unitarne. Stoga iz američke vizure republičke granice, kao granice elemenata federacije, su podjednako svete kao i spoljne. Prosto jedan veoma logičan stav obzirom na vizuru iz koje gledaju na stvar, koji se je i mogao očekivati kad su već presekli sa priznanjima (oko kojih su upravo oni najduže oklevali).

[hazard]

Ovde u jednoj stvari promašujete - Jugoslavija je bila federacija. Cela Evropa ima jednu takvu državu - Nemačku, ostale su unitarne. 

 

Zapravo trenutno ih ima tri tj. cetiri ako racunamo i Rusiju koja nije cela u Evropi. Ove druge dve su Belgija i Svajcarska. U vreme raspada SFRJ umesto Rusije bio je SSSR, a bila je i peta federacija - Cehoslovacka.

[Tribun_Populi]

One mi nisu ni pale na pamet, u pravu si (Rusiju/SSSR nisam ni računao). Poenta je da, kad se rešiš da priznaš državu, ti je moraš priznati i u određenim granicama (shodno trijalitetu teritorija, stanovništvo, organizovana vlast bez čega se država ne priznaje). Kod država koje nastaju separacijom iz federalne je to čak i najlakše i ima najednostavnije opravdanje - granice su već postojale duže vreme.

 

Obzirom da je Jugoslavija 74 čak i bila loose federation (federacija samo prema spolja, unutra konfederacija), kažem, takav se stav najprvo trebao očekivati, kao najlogičniji. I zbog garancije nepovredivosti granica (helsinški završni akt konferencije KEBS/OEBS iz '75.) ali i zbog samih evropskih zemalja.

[noskich]

Evo ga i Pilger je posvetio paznju ICTY zakljuchcima o odnosu Milosevica prema ratu u BiH: http://johnpilger.com/articles/provoking-nuclear-war-by-media

 

 

Such a rare official admission was buried or suppressed, understandably. It would explain too much about how the rulers of the world rule.

 

Milosevic died of a heart attack in 2006, alone in his cell in The Hague, during what amounted to a bogus trial by an American-invented "international tribunal". Denied heart surgery that might have saved his life, his condition worsened and was monitored and kept secret by US officials, as WikiLeaks has since revealed.

 

Milosevic was the victim of war propaganda that today runs like a torrent across our screens and newspapers and beckons great danger for us all. He was the prototype demon, vilified by the western media as the "butcher of the Balkans" who was responsible for "genocide", especially in the secessionist Yugoslav province of Kosovo. Prime Minister Tony Blair said so, invoked the Holocaust and demanded action against "this new Hitler". David Scheffer, the US ambassador-at-large for war crimes [sic], declared that as many as "225,000 ethnic Albanian men aged between 14 and 59" may have been murdered by Milosevic's forces.

 

This was the justification for Nato's bombing, led by Bill Clinton and Blair, that killed hundreds of civilians in hospitals, schools, churches, parks and television studios and destroyed Serbia's economic infrastructure.  It was blatantly ideological; at a notorious "peace conference" in Rambouillet in France, Milosevic was confronted by Madeleine Albright, the US secretary of state, who was to achieve infamy with her remark that the deaths of half a million Iraqi children were "worth it".

Albright delivered an "offer" to Milosevic that no national leader could accept. Unless he agreed to the foreign military occupation of his country, with the occupying forces "outside the legal process", and to the imposition of a neo-liberal "free market", Serbia would be bombed. This was contained in an "Appendix B", which the media failed to read or suppressed. The aim was to crush Europe's last independent "socialist" state.

 

Once Nato began bombing, there was a stampede of Kosovar refugees "fleeing a holocaust". When it was over, international police teams descended on Kosovo to exhume the victims of the "holocaust". The FBI failed to find a single mass grave and went home. The Spanish forensic team did the same, its leader angrily denouncing "a semantic pirouette by the war propaganda machines". The final count of the dead in Kosovo was 2,788. This included combatants on both sides and Serbs and Roma murdered by the pro-Nato Kosovo Liberation Front. There was no genocide. The Nato attack was both a fraud and a war crime.

This was the model for Washington's subsequent invasions of Afghanistan, Iraq, Libya and, by stealth, Syria. All qualify as "paramount crimes" under the Nuremberg standard; all depended on media propaganda. While tabloid journalism played its traditional part, it was serious, credible, often liberal journalism that was the most effective - the evangelical promotion of Blair and his wars by the Guardian, the incessant lies about Saddam Hussein's non-existent weapons of mass destruction in the Observer and the New York Times, and the unerring drumbeat of government propaganda by the BBC in the silence of its omissions.

Edited August 24, 2016 by noskich

[Roger Sanchez]

Uh, koji auctoritas. Pilger jebote. #echochamber#

[čekmeže]

Jel se zna čime je forumski arlekin zaslužio da se vrzma međ normalnima? Degenerisani levičar Vulin style.

[Prospero]

One mi nisu ni pale na pamet, u pravu si (Rusiju/SSSR nisam ni računao). Poenta je da, kad se rešiš da priznaš državu, ti je moraš priznati i u određenim granicama (shodno trijalitetu teritorija, stanovništvo, organizovana vlast bez čega se država ne priznaje). Kod država koje nastaju separacijom iz federalne je to čak i najlakše i ima najednostavnije opravdanje - granice su već postojale duže vreme.

 

Obzirom da je Jugoslavija 74 čak i bila loose federation (federacija samo prema spolja, unutra konfederacija), kažem, takav se stav najprvo trebao očekivati, kao najlogičniji. I zbog garancije nepovredivosti granica (helsinški završni akt konferencije KEBS/OEBS iz '75.) ali i zbog samih evropskih zemalja.

 

Pa u jesen 1991. veća briga je bio miran raspad SSSRa (koji je već počeo na Baltiku i de iure) nego Jugoslavije, i gledajući Beograd Ameri su jednim okom gledali Moskvu, tj nisu hteli da Miloševićevo posezanje za promenom granica izazove čežnju u Moskvi za istim poslom. Tu leži dobar deo njihove političke logike u tom trenutku, uostalom i EEZ/Zapadna Evropa je tokom 1991. prilazila na sličan način (makar normativno/deklarativno) i SSSRu i Jugoslaviji.

[Sestre Bronte]

ehe razgovarate kao da se jugoslavija raspala zbog prošlosti, ona je super poslužila kao alibi