HR i real estate agenti

[noskich]

Osecam veliku potrebu da izbacim iz sebe ogromnu kolicinu gadjenja koju osecam prema recruitment i real estate agentima pa otvaram temu.Ukratko, zasto ne podnosim iste i zasto mislim da su oni po definiciji profesionalno bagra i to moraju da budu:Bilo kakav recrutiment se interno iz perspektive tih ljudi posmatra kao nesto sto se olako zavrsi, ne razmisljajuci o ponekad presudnim posledicama po ljude o kojima se odlucuje. Brojna istrazivanja pokazuju da se rezime cita par desetina sekundi ako i toliko. S druge strane gledaju da oderu ljude koje zaposljavaju sto vise. Nije nepoznato da diplomcima uzimaju bukvalno pola plate (imamo trenutno jednog diplomca zaposlenog kome toliko uzimaju, a za iskusne kontraktore uzimaju 10-30% plate) pri cemu ne rade nista: malo preprave par reci u rezimeu koji je kandidat poslao i proslede ga klijentu koji zaposljava i na kraju potvrde vreme i mesto intervjua. Jedino sto rade je slanje racuna klijentu. Takodje su mi odvratni kada pokusavaju malim jeftinim poklonima i upornim zvanjem da pritisnu da se njihov kandidat odabere. Iako ne odlucujem presudno ko ce biti zaposljen na mene je palo da organizujem ceo recruitment proces tako da sam na direktnoj meti ovih agenata koji me zivkaju sa anonimnih brojeva da odemo na kafu, da se bolje upoznamo, mom sefu salju korpe sa vocem i slatkisima. S druge strane su ajkule headhunteri koji nude poslove i zovu ljude direktno dok su na poslu i koriste se nedozvoljeno informacijama (imao sam slucaj da me zove headhunter na privatni broj telefona dok sam na poslu). Obecavaju kule i gradove a cujem iz prica kada se to malo konkretizuje da su uslovi daleko losiji neko sto pricaju kada te namamljuju.Tako da cilj ovih metiljavaca uopste nije da se pronadje najbolji kandidat za poziciju, niti da klijent koji trazi radnika bude zadovoljan niti da radnik bude zadovoljan poslom koji mu je pronadjen, vec da se sto vise ugrade i da sto manje vremena i paznje posvete bilo kom pojedinacnom slucaju kako bi se sto brze prebacili na sledeci.Ovde u Australiji ima tih velikih imena u HR koji dobijaju toliko zahteva od klijenata da su poceli da potpuno outsoursuju ceo proces manjim firmama, tako da cak vise ne rade ni to malo selekcije i ugovaranja intervjua, vec sve radi neko drugi za njih a oni se samo ugradjuju.Za real estate agente takodje nemam reci, sitnicare na svakom dolaru, gledaju da popravke izadju sto jeftinije i pri tome sam ja licno na primer cekao puna tri meseca da se popravi tus u drugom kupatilu (a po zakonu mora da se popravi za do dve nedelje). Takodje cesto ne rade u interesu klijenta kako je vec objasnjeno u Freakonomics: ako to ne utice znacajno na njihov procenat pritiskaju klijenta da da popust pri prodaji. Strahovito su lenji kao i HR, inspection pri izdavanju ovde traje samo 15 minuta, ako si zakasnio minut nikom nista, on je zauzet i ne zeli da ti pokaze stan. Odabir stanara je takodje brzopleto odokativan kao sto HR biraju kome ce dati posao. Bilo kakve troskove gledaju da prevale na zakupca. Primer: u Australiji bilo ko ko zivi u rezidencijalnom objektu ima pravo jedanput u tri meseca da pozove komunalno da odnesu stari namestaj prilikom iseljavanja. Ja sam bio ziveo u kuci u kojoj se nalazi prodavnica pa je time cela kuca bila registrovana kao komercijalni posed - pri cemu ja naravno nisam iznajmljivao prodavnicu vec samo kucu. I na kraju nisam imao pravo na komunalno za dzabe i agent je naplatio 200 dolara odnosenje starog namestaja.Mogao bih u nedogled da nabrajam brljotine ovih metiljavaca.EDIT Sad se setih jos jedne stvari: HR koriste ljude koje su zaposlili kao krtice koje im dojavljuju kada se otvori pozicija u toj firmi. Tako mi se desilo da sam ugovarao zaposljavanje u jednom odeljenju a onda me agent pita za poziciju koja je otvorena u drugom odeljenju pri cemu ja uopste nisam ni znao da je ta osoba u drugom odeljenju dala ostavku. Pitam ga kako zna za to, on mi kaze: eto, jedan od nasih klijenata koji tu radi nam je dojavio.Sta se isto desilo: jednom prilikom me sef ponudi nekim slatkisom sto je dobio iz korpe, podelimo mi to i na kraju pogledam datum isteka roka: bio pre pet meseci!

Edited November 3, 2011 by noskich

[rajka]

sve se slazem. imam dosta primera s njima ali me mrzi, pa cu da navedem samo 2:-real estate agent koga sam morala da vijam nedeljema i pretim tuzbom da bi mi vratio moje pare,-headhunter koji se izderao na mene, i pretio mi kako ce se on postarati da ja vise nikad ne radim u ovom gradu, a sve to zato sto sam odlucila da ne prihvatim ponudu u firmi sa kojom me je on spojio, nego u nekoj drugoj. bila sam toliko sokirana, da mi nije palo na pamet da prekinem vezu, nego sam sve to saslusala ima jos...

[noskich]

Problem je u tome da ma koliko zakoni bili dobri i stitili obicnog gradjanina uz postojanje ombudsmana i udruzenja za zastitu klijenata na koncu je nemoguce spreciti iskoriscavanje i manipulacije.Primer u vezi real estate agenta: po zakonu ovde ne smeju da naplacuju bilo kakve administrativne troskove zakljucivanja ugovora, u praksi ti traze da platis za tu uslugu, ako neces da platis neces dobiti stan koji si izabrao, a ne mozes da dokazes da su ti trazili da platis. Cak i da snimis kada ti traze moras da se akas na saslusanjima (zakazuje se 3-4 nedelje unapred pa se posle razmatra 1-X nedelja) a gde ces ziveti za to vreme pitanje je. I onda na telefonu pricam sa osobom koja radi u kancelariji ombudsmana i koja mi kaze `vi to apsolutno ne morate sa platite`. Znam i ja da ne moram, medjutim u praksi to ne radi.Isto sa selekcijom kadrova u HR, ne postoji nacin na koji se moze dokazati brzo i efikasno da je konkurs namesten i da je neki drugi kandidat bio pogodniji za poziciju jer HR ima diskreciono pravo da bira i to koristi maksimalno kako bi ostvario svoje uske interese potpuno zanemarujuci interese svih ostalih stakeholdera.Tako da dzaba ti dobar sistem, zakoni, ombudsmani i udruzenja. Za neke stvari rade, u ovoj oblasti NE rade nazalost.Jedini nacin bi bio organizovanje profesionalnih krtica (laznih kandidata i musterija)koje bi razotkrivale manipulacije, ali verujem da bi se opet bagra dosetila kako da jos suptilnije ostvari svoje ciljeve i ne bude uhvacena.

Edited November 3, 2011 by noskich

[MancMellow]

HR je bolest modernog kapitalizma na sličan način kao što je kadrovska služba bila bolest socijalizma/komunizma. Imam čak i prijajatelje koji se time bave i imao sam sa njima žestoke rasprave o tome jer sam tvrdio da njihov način razmišljanja predstavlja novu ideologizaciju poslovanja, što je samo po sebi loša stvar. Jedna moja prijateljica bi uskoro trebala da brani doktorat na temu funkcionisanja HR službi u Srbiji i potrudiću se da ga okačim ovde posle toga. I princip je loš, po meni, a izvedba u Srbiji je još crnja.

[rajka]

HR je bolest modernog kapitalizma na sličan način kao što je kadrovska služba bila bolest socijalizma/komunizma. Imam čak i prijajatelje koji se time bave i imao sam sa njima žestoke rasprave o tome jer sam tvrdio da njihov način razmišljanja predstavlja novu ideologizaciju poslovanja, što je samo po sebi loša stvar. Jedna moja prijateljica bi uskoro trebala da brani doktorat na temu funkcionisanja HR službi u Srbiji i potrudiću se da ga okačim ovde posle toga. I princip je loš, po meni, a izvedba u Srbiji je još crnja.

koji je njihov nacin razmisljanja, bas me zanima? da li oni vide neki value svoje profesije, ili su cinici?

[noskich]

I princip je loš, po meni, a izvedba u Srbiji je još crnja.

Za Srbiju ne znam sta reci. Malo imam iskustva sa HR u Srbiji, a to sto imam je ocajno: zakazali intervju u kafeu hotela van grada u kome je otvorena pozicija samo zato sto im se vise svidja da borave na racun firme tamo; atmosfera neko srce pivo, neko grize meze, a ja odgovaram na pitanja pred anonimnim gostima hotela. Pitanje na kraju intervjua je bilo: a jel vi poznajete nekoga ko radi u nasoj banci (cisto da pojasni zasto sam na intervju uopste pozvan)? Odgovor je bio ne.BTW ti si poceo da pricas o HR uopste, pa povodom toga: bio sam uzeo na master studijama Uvod u HR cisto da se malo upoznam sa tim. Medjutim kada sam video kakva je to limunada tipa imamo ove faktore koji uticu na one cinioce, ali i ne moraju bas da uticu, nikad vise nisam uzeo bilo kakav HR. To je bilo cisto da zadovoljim radoznalost. Edited November 3, 2011 by noskich

[MancMellow]

koji je njihov nacin razmisljanja, bas me zanima? da li oni vide neki value svoje profesije, ili su cinici?

Pa vide naravno, ili kao neko ko pomaže da tržište rada efikasnije funkcioniše (u slučaju agencija) ili kao neko ko kompaniji u kojoj radi donese bolji profil zaposlenih. Fora je u tome, i to mi je najviše smetalo, što se da bi, kao, postigli taj cilj, a ovo naročito važi za one koji rade u okviru HR odeljenja u firmama rukovode još masom stvari osim znanja i/li iskustva kandidata, uzimajući u obzir karakteristike i/li crte ličnosti koje se onda stavljaju u kalupe koji sami po sebi nikakve veze sa poslovanjem nemaju. Video sam u tim HR knjigama masu podela "tipa ličnosti" npr. na "orlove" i "ovce". Kad sam te svoje drugare naglas optužio da kreiraju fašizam u ekonomiji, a time i u razgovoru izbila je neviđena svađa, ali šta drugo čovek da kaže? Po meni su takvi načini razmišljanja napad na liberalnu ekonomiju samo sa desna, nimalo benignije od napada sa leva. U konkretnim slučajevima vrši se otvorena (ne prikrivena, kao na Zapadu) diskriminacija starijih ljudi, i to ne onih sa 50 i kusur, nego sa 40 i kusur, bez obzira na obrazovanje i radno iskustvo zato što se smatraju psihološki nepodobnim za "uklapanje u poslovnu filozofiju" kompanija pošto su svoj radni vek započeli pre kraha komunizma. Ja pričam kao laik, ali negde početkom iduće godine okačiću tu PhD disertaciju ovde (rađenu od strane psihologa) sa sve intervjuima vršenim po većim srpskim firmama i agencijama, ali pošto mi je dobra prijateljica i pošto sam imao uvid u materijal u nastajanju mogu da kažem samo da sam bio frapiran, iako znam da u Srbiji mogu sve da očekujem.

BTW ti si poceo da pricas o HR uopste, pa povodom toga: bio sam uzeo na master studijama Uvod u HR cisto da se malo upoznam sa tim. Medjutim kada sam video kakva je to limunada tipa imamo ove faktore koji uticu na one cinioce, ali i ne moraju bas da uticu, nikad vise nisam uzeo bilo kakav HR. To je bilo cisto da zadovoljim radoznalost.

pa, počeo sam da pričam o HR zato što stoji u naslovu teme :) Edited November 3, 2011 by MancMellow

[Shan Jan]

Video sam u tim HR knjigama masu podela "tipa ličnosti" npr. na "orlove" i "ovce".

Ne kazem da to HRovci ne izvitopere u nesto levo (kao ovaj slucaj sa diskriminacijom starijih) ali zar i nije potrebno da se gleda ko je kakva licnost i da li se uklapa u postojece okruzenje? Ako stavis nekog agresivnog i naprasitog u grupu gde su svi mirni i stalozeni ili obrnuto zar to nece samo poremetiti celu grupu?A kaci rad drugarice obavezno :)

[MancMellow]

Ne kazem da to HRovci ne izvitopere u nesto levo (kao ovaj slucaj sa diskriminacijom starijih) ali zar i nije potrebno da se gleda ko je kakva licnost i da li se uklapa u postojece okruzenje? Ako stavis nekog agresivnog i naprasitog u grupu gde su svi mirni i stalozeni ili obrnuto zar to nece samo poremetiti celu grupu?

Moguće, ali nije isključeno ni obrnuto, ovako prostom pameću zaključujem. Neko ih možda prodrma (ili smiri, u obrnutom slučaju) pa počnu da postižu i bolje rezultate. Ali nije to problem (možda i grešim), nego primenjivanje univerzalnih tipskih principa na većinu firmi, to je po meni ideologizacija privrednog života. Nije to samo prilikom zapošljavanja, nego i prilikom odlučivanja da li neko treba da ostane na poslu. Po meni jedina referenca treba da bude da li je i koliko neko dorpineo povećanju profita kompanije, sve ostalo...mi liči na moralno-ideološku podobnost i instiktivno mi smeta.

[noskich]

pa, počeo sam da pričam o HR zato što stoji u naslovu teme :)

Stoji HR i real estate agenti. Ne HR zasebno sa jedne strane i real estate sa druge jer to onda ne bi imalo smisla kao sintagma.

[MancMellow]

Stoji HR i real estate agenti. Ne HR zasebno sa jedne strane i real estate sa druge jer to onda ne bi imalo smisla kao sintagma.

e jbg, ok, neću više...

[Töölönlahti]

Nekada su po državnim sistemima u kadrovsko odlazili najmanje sposobni za ostale delatnosti.Sada u HR odlaze uglavnom najljigaviji, nevezano za sposobnost.Ako vam preporuče praksu ili prvi posao u HR odeljenju, znajte da ste slina.

[Frank Pembleton]

Samo da pojasnim:Jel vi to pricate o stanju svesti i ponasanju u tim profesijama tamo preko^tm?

[noskich]

Samo da pojasnim:Jel vi to pricate o stanju svesti i ponasanju u tim profesijama tamo preko^tm?

Nisam ogranicio temu samo na dijasporu. Svako prica o svom iskustvu. Vec rekoh nemam previse iskustva sa HR agentima u Srbiji (deluje mi da ih tamo i nema bas mnogo posto se zaposljava uglavnom interno, a ne preko agencija) pa pricam o HR van Srbije.Ti ako imas iskustva iz Srbije samo napred.Ja sam uglavnom pisao o agentima iz agencija i headhunterima, ali moze i interni HR vecih firmi da bude deo teme.Mada se zna kako ide zaposljavanje u Srbiji pa nisam siguran da bismo culi nesto novo...Na tebi je da procenis. Edited November 3, 2011 by noskich

[Hella]

da imate svoje radničuge koje vas potkradaju na svakom koraku bilo bi vam jasno koliko su korisni hr menadžeri 

 

recimo ja moje redovito šaljem na seminare kako bismo izbegli tužnu sudbinu kg fijata u kom pola fabrike klisne na tzv bolovanje u sezonama žetvenih i setvenih radova 

 

Quote

Apsentizam – kako smanjiti troškove bolovanja i drugih izostanaka radnika?

Izostanak radnika iz radnih procesa ima poguban uticaj na troškove i sveukupnu produktivnost organizacija, ali je poražavajuća činjenica da se ovim problemom malo organizacija sistematski bavi. Dok menadžeri u proizvodnji ili logistici u svakom trenutku tačno znaju koliko mašina ili kamiona nije u funkciji, previše HR menadžera ne zna da odgovori na jednostavno pitanje − koliko radnika danas nije došlo na posao?

Na ovom treningu ćete dobiti rešenja kako da:

• upravljate izostancima radnika iz radnih procesa i
• uštedite na troškovima izostanaka.

Spoiler

Znajući da represivne mere ne donose rezultate na duže staze, ovaj trening se bavi onim merama i aktivnostima koje poslodavci i menadžeri mogu preduzeti da povećaju zadovoljstvo radnika i samim tim smanje apsentizam i troškove izostanaka.

Trening se izvodi u saradnji sa Absence Insight timom (brend kompanije Mediserv iz Zagreba) koja se jedina u regionu bavi isključivo upravljanjem apsentizmom od 2010. godine. Njihove obuke i interaktivne radionice zasnivaju se na realnim slučajevima iz dugogodišnje prakse upravljanja apsentizmom.

Detaljan program treninga i ponudu možete pogledati OVDE.

Ciljna grupa:

Trening je namenjen višem i nižem nivou menadžmenta u oblasti upravljanja ljudskim resursima, zaštite na radu, pravnih poslova i kontrole i obračuna plata. Takođe se preporučuje vlasnicima i menadžerima malih i srednjih preduzeća koja nemaju jasno razgraničenu funkciju upravljanja ljudskim resursima.

Cilj treninga:

Obuka za upravljanje izostancima radnika iz radnog procesa.

Teme:

• Izostanak radnika iz radnog procesa,
• Eksterni uzroci apsentizma,
• Interni uzroci apsentizma,
• Vrste izostanaka iz radnog procesa,
• Merenje i analiza apsentizma,
• Radno-pravni aspekt izostanaka radnika iz radnog procesa,
• Osnovni alati za upravljanje apsentizmom, procedure, pravilnici, upravljanje radnim učinkom.

Po završetku treniga polaznici su osposobljeni da:

• Uštede na troškovima bolovanja i drugih izostanaka radnika,
• Spreče nastanak sudskih procesa,
• Pomognu radniku da se što pre vrati na posao,
• Identifikuju neodgovorne radnike koji zloupotrebljavaju bolovanje,
• Napreduju u hijerarhiji zbog mogućnosti direktnog uticaja na profit preduzeća,
• Predvide potencijalnu nepodobnost radnika u ranoj fazi,
• Ojačaju pregovarački položaj u odnosu na predstavnike radnika i sindikate,
• Definišu uzroke problema izostanaka,
• Izmere i prate izostanke radnika sa posla,
• Poboljšaju efikasnost organizacije.

Trening

 

07.02.2018.-08.02.2018. 09:30 - 16:00 Br. sati: 16

MNG Centar 59.700,00 + PDV (20%) Popusti | Uključeno u cenu

 

29.05.2018.-30.05.2018. 09:30 - 16:00 Br. sati: 16

MNG Centar 59.700,00 + PDV (20%) Popusti | Uključeno u cenu

 

 

 

 

 

 

Edited January 25, 2018 by Hella