Krvožedni medved i perfidni Albion

[Musharaf]

Koliko god bio pogrešan Minhenski dogovor ne možeš ga porediti sa zajedničkim upadom u Poljsku.

a zašto ne možeš porediti komadanje suverene demokratije (jer češka je to bila) i zemlje koju su engleska i francuska navodno štitile, zarad namirivanja apetita 1 ludaka i huškanja istog na sssr - sa ciničnim dogovorom tog istog sssr-a da se raskomada država koja je prema njemu konstatno neprijateljska? sssr nije garantovao granice poljske, za razliku od engleske i francuske koje su bile garanti versajskih granica na istoku. tim je minhenski sporazum veća sramota. najveća mana pakta molotov ribentrop je što je englezima pokazao da su se preračunali. e TO njihova istoriografija ne može da oprosti rusima već sedamdeset godina. zvali su rusi i engleze da se sa njima dogovore, ali su ti magarci poslali svoju delegaciju BRODOM prema lenjingradu. ribentrop je došao avionom.evo sad neko pita: pa šta ako su poljaci komadali čehoslovačku? pa ništa, je li? dakle, malo komadanje je okay (naročito ako posle nekoliko decenija uđeš u eu i postaneš 1 faktor za respekt), a veliko komadanje je dokaz, vo vjeki vjekov, kako se radi o perfidnom, zlom i nakaradnom narodu? pa dolazimo na poslednji pasus filipenkov i rasizam koji srpska elita iskazuje prema rusima. jeste da je istorija velika učiteljica, ali se iz karikature istorije ne može naučiti ama baš ništa.edit: znam da je već zrelo za split, al ću ga držati ovde još malko... Edited December 9, 2007 by Larko

[Filipenko]

Čini mi se da nekad nešto napišeš samo da bi bio kontra, da bi se razlikovalo od drugih.

Ne, ali ne reagujem u principu samo da bih reagovao, već sasvim slobodno iskuliram ako neko od mojih klonova iz DB-a već kaže ašto™ nedekvatno™ u temi...Ni drugi nisu baš uniformni, naročito jer se većina vodi nekim imaginarnim devizama kako su Rusi neki zli odvratni dlakavi medvedi...

Znači imamo UK i Francusku kao jaču i bolje naoružanu armiju koje posle svih užasnih friških sećanja iz WW1 ulaze u novi rat ali iz nekih samo tebi znanih razloga ne žele da poraze slabašnu nemačku armiju, nego je puštaju da osramoti Francusku kao nikad u istoriji i skoro izvrši invaziju Engleske? Zbog čega? O superiornosti francuskih tenkova-ima topik o tenkovima pa možemo o tome.

Da, Francuska i UK imaju jače i bolje naoružane armije od Nemačke sve do 1940. godine i pada Francuske. Ko je njima kriv što svoje tenkove nisu koristili u masi, kao Nemci, nego ih raspoređivali duž frontova, i što su očekivali da će opet biti iscrpljujućeg rata. Francuska i UK su imali i više vojnika i bolju opremu od Nemaca u trenutku napada na Francusku (ili bolje rečeno na Belgiju) 1940. godine, a to što su Nemci pravili revoluciju ratovanja on-the-fly i koncentrisali napade samo na ključne tačke je sasvim druga priča.Osim toga, i Rusi su se odlično sećali užasa iz WW1, ali još bolje i strašnog građanskog rata i užasa koje su Crvenima priređivali Beli, podstaknuti i opremani od tih istih zapadnih sila, često i uz njihovu direktnu intervenciju. Baš čudi da ih je bolelo uvo.

Sad Nemačka ispade najjača, a malopre su to UK i Fra O slabo naoružanoj sovjetskoj armiji možemo pričati, mislim da je najveći uzrok početnih sovjetskih poraza nedostatak kadra koji bi komandovao tom ogromnom masom. Blitzkrig je delom koristio sovjetsku vojnu doktrinu vezano za upotrebu tenkova, Guderijan i ekipa su išli u Rusiju pre rata, videli BT tenkove i naučili puno toga.

Da, Nemačka ispade najjača 1940. godine nakon što je Francuska poražena, a Engleska saterana na ostrvo, i nakon što su Panzer Mark III i IV ušli u masovnu upotrebu. Kao što rekoh "u datom trenutku". Sovjeti su sigurno bili u gorem stanju od Nemaca sve do kraja 1941. Uostalom, to i ratni rezultati pokazuju - katastrofa za katastrofom...Da li su Guderijan i ekipa išli da uče ili procenjuju i izviđaju, diskutabilno je...Koliko se sećam, jedan od Guderijanovih izveštaja je i uticao na Hitlera da naredi napad već 1941. pošto je govorio o oružjima koje Rusi prave, te da ih sa vojne tačke gledišta treba napasti pre nego što vojsku dovedu u red.Anyway, priznajem da smo se ultrapreterano udaljili od teme...

[Jerry]

Ne, ali ne reagujem u principu samo da bih reagovao, već sasvim slobodno iskuliram ako neko od mojih klonova iz DB-a već kaže ašto nedekvatno u temi...Ni drugi nisu baš uniformni, naročito jer se većina vodi nekim imaginarnim devizama kako su Rusi neki zli odvratni dlakavi medvedi...Da, Francuska i UK imaju jače i bolje naoružane armije od Nemačke sve do 1940. godine i pada Francuske. Ko je njima kriv što svoje tenkove nisu koristili u masi, kao Nemci, nego ih raspoređivali duž frontova, i što su očekivali da će opet biti iscrpljujućeg rata. Francuska i UK su imali i više vojnika i bolju opremu od Nemaca u trenutku napada na Francusku (ili bolje rečeno na Belgiju) 1940. godine, a to što su Nemci pravili revoluciju ratovanja on-the-fly i koncentrisali napade samo na ključne tačke je sasvim druga priča.Osim toga, i Rusi su se odlično sećali užasa iz WW1, ali još bolje i strašnog građanskog rata i užasa koje su Crvenima priređivali Beli, podstaknuti i opremani od tih istih zapadnih sila, često i uz njihovu direktnu intervenciju. Baš čudi da ih je bolelo uvo.Da, Nemačka ispade najjača 1940. godine nakon što je Francuska poražena, a Engleska saterana na ostrvo, i nakon što su Panzer Mark III i IV ušli u masovnu upotrebu. Kao što rekoh "u datom trenutku". Sovjeti su sigurno bili u gorem stanju od Nemaca sve do kraja 1941. Uostalom, to i ratni rezultati pokazuju - katastrofa za katastrofom...Da li su Guderijan i ekipa išli da uče ili procenjuju i izviđaju, diskutabilno je...Koliko se sećam, jedan od Guderijanovih izveštaja je i uticao na Hitlera da naredi napad već 1941. pošto je govorio o oružjima koje Rusi prave, te da ih sa vojne tačke gledišta treba napasti pre nego što vojsku dovedu u red.Anyway, priznajem da smo se ultrapreterano udaljili od teme...

A pre toga je tovariš Staljin poslao na robiju u Sibir sav generalski kadar koji mu nije odgovarao.

[Filipenko]

A pre toga je tovariš Staljin poslao na robiju u Sibir sav generalski kadar koji mu nije odgovarao.

Nije sporno. Robija bi čak bila premija, mnogi su bili prosto pobijeni. No, da li to znači da su Rusi kao Rusi zveri? Opet, nikada u istoriji od Ivana Groznog, koliko mi je poznato, do Staljina i posle njega takav čin likvidacije rukovodećeg kadra nije bio primenjen u Rusiji/SSSR-u, pa da se to može predstaviti kao mantra koja se ponavlja i "koja im je u krvi". Ima i na zapadu primera za uzeti, vartolomejskih i ostalih noći, Kromvelovih masovnih ubijanja i slično...Ko smo i šta smo mi? Stefan Nemanja ukloni svoju braću, sinovi mu vode građanski rat, njihovi sinovi naslede presto jedan za drugim jer je brat sklanjao starijeg brata sa sve porodicom, potom Stefan Dečanski vodio građanski rat sa Konstantinom, pa Dušan ubi oca Stefana, pa Brankovići i Lazarevići vodiše bespoštedne građanske ratove posle Kosova koji su opustošili Srbiju više nego Turci, pa Karađorđa ubiše, pa Miloša oteraše, pa mu sina Mihajla oteraše, pa oteraše Karađorđevog sina, pa ubiše Mihajla koji se vratio, pa se razvratni smrad Milan povuče jer je video da ne može dalje, pa mu sina Aleksandra ubiše, pa kralj Petar umre u miru ali njegovog sina Aleksandra ubiše, a njegovog sina Petra II proteraše. I šta sad? Mi smo kao nekakve ubice i sve nas treba pobiti jer ne cenimo mudre glave vladarske koje su uvek nesebično radile na tome da mučnom narodu bude bolje :o To je glupost par ekselans. Niti se sorab ubogi pitao nešto kada su se Stefan Dečanski i Konstatin pobili oko prestola, niti su se neki jadni ruski seljaci pitali oko toga šta se dešava po kuloarima centralnog komiteta...

[Д]

Stefan Nemanja ukloni svoju braću

Ову лаж сам већ разобличио, али као што рекох, људи овде напросто прелазе преко свега и слепо настављају са мантрашки успостављеном сликом света.

[Jerry]

Ову лаж сам већ разобличио, али као што рекох, људи овде напросто прелазе преко свега и слепо настављају са мантрашки успостављеном сликом света.

Eto , stručnjak se javio. ON sve zna i sve njega pitajte.

[Miralem]

Da, Francuska i UK imaju jače i bolje naoružane armije od Nemačke sve do 1940. godine i pada Francuske. Ko je njima kriv što svoje tenkove nisu koristili u masi, kao Nemci, nego ih raspoređivali duž frontova, i što su očekivali da će opet biti iscrpljujućeg rata. Francuska i UK su imali i više vojnika i bolju opremu od Nemaca u trenutku napada na Francusku (ili bolje rečeno na Belgiju) 1940. godine, a to što su Nemci pravili revoluciju ratovanja on-the-fly i koncentrisali napade samo na ključne tačke je sasvim druga priča.

pa, da nisu bili "neutralni" u spanskom gradjanskom ratu (tj prepustili spaniju franku), znali bi sta je blitzkrieg. nemci su tamo uvezbano samo opet primenili pri napadu na ostale zemlje.

Odavno sam rekao da ni rusku jabuku ne želim da pojedem. Rusi, kao nacija, ništa mi nisu ni bliži ni dalji od bilo koje druge..

kako si uspeo da ove dve recenice napises jednu za drugom?ps. da se zapljunem, kad je split vec najavljen.edit: i Edited December 9, 2007 by Miralem

[st.maurice]

pa, da nisu bili "neutralni" u spanskom gradjanskom ratu (tj prepustili spaniju franku), znali bi sta je blietzkrieg. nemci su tamo uvezbano samo opet primenili pri napadu na ostale zemlje.

Ovo kako mali Perica vidi istoriju?Shbb kbb. Zaboravljas da su Nemci tek razvijali takav koncept ratovanja a ne da su ga razvijenog tamo primenili, i da spanski g.r. nije vodjen blickrigom (jer bi bio zavrsen po kratkom postupku).U Spaniji su vise testirali oruzje, avione i tenkove nego taktiku (osim na nivou bataljona), tek je kasnije u Poljskoj primenjen i battle tested.Sedi dole 1, sa tackom gore za uzaludni trud. Edited December 9, 2007 by st.maurice

[casperbgd]

pa, da nisu bili "neutralni" u spanskom gradjanskom ratu (tj prepustili spaniju franku), znali bi sta je blietzkrieg. nemci su tamo uvezbano samo opet primenili pri napadu na ostale zemlje.

Nemci nikako nisu uspevali da izvedu blitzkrieg kako su oni hteli. Sam napad na Poljsku je veoma povrsno odradjen i mogao da se produzi da prekaljeni poljski generali, po hintu francuskih generala, nisu rasirili front na preko 1500km, umesto da su postavili odbranu na prirodnim granicama. Pojedini nemacki generali i nizi cinovi, koji su preziveli Drugi svetski rat su tvrdili da su Poljaci mogli barem 3 meseca da se drze, a ne 17 dana. Da ne pricam da Rusi nisu naisli ni na kakav otpor.

[Filipenko]

Preteče me casper, ali bih svejedno dodao još par sitnica. Nemačka prilikom napada na Poljsku još uvek nije bila mehanizovano-oklopna mašinerija kako se posle često predstavljalo. Nisu imali ni 1000 tenkova, od čega je veliki deo bio zastareli Panzer Mark II koje nisu ni koristili u borbi u ozbiljnijoj meri, već su ih praktično koristili da tegle opremu. Ni govora tu nema o ozbiljnom Blickrigu. I dalje su najmobilnije trupe bile konjičke jedinice, tada poslednji put obimno korišćene. Ne kažem sada da su Nemci bili slabiji i od Poljaka :) ali nikako nisu bili sila za strah i trepet. Iako se već tu videlo ubitačno sadejstvo različitih rodova vojske do tada neviđeno na tom nivou, i dalje to nisu bili združeni masovni udari oklopnih jedinica praćeni lakim mobilnim pešadijskim trupama za eksploataciju prodora, uz permanentno bombardovanje protivnika iz vazduha...Naravno, zapadnjacima je fino bilo da čekaju, sačekaju, iščekaju i počekaju, nadajući se da će Poljska izdržati 6-9 meseci bez njihove pomoći...

Edited December 9, 2007 by Filipenko

[ArleKino]

Evo, nađoh u arhivi Tamo Kinikov post sa Staljinovim govorom. Očito da je Koba očekivao da će Nijemci malo kasnije započeti rat sa CCCP-om...Varijanta koju je nasla T.S. Busujeva u tajnim trofejnim fondovima Posebne arhive SSSR (Centar za cuvanje istorijsko-dokumentarnih zbirki, bivsi Posebni arhiv SSSR. Fond 7, Op. 1 A. 1223) "Pitanje mira ili rata za nas sada stupa u kriticnu fazu. Ako potpisemo ugovor o uzajamnoj pomoci sa Francuskom ili Velikom Britanijom, Nemacka ce se odreci Poljske i pocece da trazi "modus vivendi" sa zapadnim drzavama. Rat ce biti sprecen, ali u daljem toku dogadjaji mogu dobiti opasan obrt za SSSR. Ako prihvatimo ponudu Nemacke o potpisivanju pakta o nenapadanju, ona ce, sigurno, napasti Poljsku i uplitanje Francuske i Engleske u taj rat ce postati neizbezno. Zapadnu Evropu ce zahvatiti ozbiljno uznemirenje i nemiri. U tim uslovima cemo imati mogucnost da ostanemo po strani od konflikta, i mozemo se nadati, da cemo sa koriscu za nas stupiti u rat. Iskustvo poslednjih dvadeset godina pokazuje da je u mirno vreme u Evropi nemoguce imati komunisticki pokret, jak do te mere, da boljsevicka partija bude u stanju da preuzme vlast. Diktatura te partije postaje moguca samo u slucaju velikog rata. Mi cemo napraviti svoj izbor, i on je jasan. Mi treba da prihvatimo nemacku ponudu i da uljudno vratimo kuci anglo-francusku misiju. Prvo preimucstvo koje cemo steci - je unistenje Poljske do samih prilaza Varsavi, ukljucujuci ukrajinsku Galiciju. Nemacka nam daje punu slobodu delovanja u Pribaltickim drzavama i ne protivi se vracanju Besarabije SSSR-u. Ona je spremna da nam ustupi kao zonu uticaja Rumuniju, Bugarsku i Madjarsku. Ostaje otvoreno pitanje vezano za Jugoslaviju... Istovremeno treba da predvidimo posledice koje ce nastati kako usled pobede, tako i poraza Nemacke. U slucaju njenog poraza neizbezno ce se dogoditi sovjetizacija Nemacke i bice stvorena komunisticka vlada. Ne treba da zaboravljamo, da ce se sovjetizovana Nemacka suociti sa velikom opasnoscu, ako ta sovjetizacija bude posledica brzog poraza Nemacke u ratu. Engleska i Francuska bice jos dovoljno jake da zauzmu Berlin i uniste sovjetsku Nemacku. A mi necemo biti u stanju da stignemo u pomoc nasim boljsevickim drugovima u Nemackoj. Zato se nas zadatak sastoji u tome, da Nemacka bude u stanju da sto duze vodi rat, sa ciljem, da umorna i iznurena Engleska i Francuska ne budu u mogucnosti da pobede sovjetizovanu Nemacku. Pridrzavajuci se pozicije neutralnosti i cekajuci svoj cas, SSSR ce pruzati pomoc danasnjoj Nemackoj, snabdevajuci je sirovinama i hranom. Ali, nasa pomoc ne treba da prelazi odredjene granice, da ne bismo oslabili nasu ekonomiju i moc nase armije. Istovremeno treba da vodimo aktivnu komunisticku propagandu, posebno u anglo-francuskom bloku i posebno u Francuskoj. Treba da budemo spremni, da ce u ratnom periodu partija morati da se odrekne legalne delatnosti i predje u ilegalu. Mi znamo da ce taj rad zhtevati mnoge zrtve, ali nasi francuski drugovi nece ispoljiti sumnju. Njihov zadatak je pre svega podrivanje i demoralizacija vojske i policije. Ako taj pripremni rad bude izvrsen na odgovarajuci nacin, bezbednost sovjetske Nemacke ce biti obezbedjena, a to ce pogodovati sovjetizaciji Francuske. Za realizaciju tih planova neophodno je da rat traje sto je moguce duze, i upravo u tom pravcu treba usmeriti sve snage kojima raspolazemo u Zapadnoj Evropi i na Balkanu. Razmotrimo sada drugu pretpostavku, tj. pobedu Nemacke. Neki se pridrzavaju misljenja da ta mogucnost predstavlja za nas ozbiljnu opasnost. Ima delimicne istine i u toj tvrdnji, ali pogresno bi bilo misliti da ce ta opasnost biti toliko velika i bliska, kako je neki predstavljaju. Ako Nemacka odrzi pobedu, izaci ce iz rata isuvise iznurena da bi pocela oruzani konflikt sa SSSR-om tokom narednih deset godina. Njena osnovna briga bice kontrola pobedjene Engleske i Francuske sa ciljem da se omete njihova ponovna izgradnja. S druge strane, pobednicka Nemacka ce imati ogromne teritorije i tokom mnogih desetleca bice zauzeta njihovom "eksploatacijom" i utvrdjivanjem nemackog poretka na tim teritorijama. Ocigledno je da ce Nemacka biti jako zauzeta na drugom mestu da bi se okrenula protiv nas. Ima jos jedna stvar, koja ce posluziti nasoj bezbednosti. U pobedjenoj Francuskoj FKP ce biti uvek veoma jaka. Komunisticka revolucija ce se neizostavno dogoditi i mi cemo moci da iskoristimo tu okolnost da pruzimo pomoc Francuskoj i pretvorimo je u naseg saveznika. Kasnije ce svi narodi, koji su se nasli "pod zastitom" pobednicke Nemacke, takodje postati nasi saveznici. Imacemo siroko polje delatnosti za razvoj svetske revolucije. Drugovi! U interesu je SSSR-a, domovine trudbenika, da izmedju Rajha i kapitalistickog anglo-francuskog bloka bukne rat. Treba uciniti sve da taj rat traje sto je moguce duze u cilju iznurivanja obe strane. Upravo zato treba da se slozimo sa potpisivanjem pakta, koji je ponudila Nemacka i da radimo na tome, da taj, jednom objavljen rat traje maksimalno moguce vreme. Treba pojacati propagandni rat u zemljama koje ratuju, da bismo bili spremni za vreme kad se rat zavrsi..."

[Filipenko]

Eto. Sovjeti se nadali da će Nemačka i zapadnjaci da se iznure, zapadnjaci se nadali da će se Nemačka pokačiti sa SSSR pre nego sa njima, a Nemci se nadali da su oni dovoljno velike budale da se izbegne ratovanje na dva fronta pa potuku i jedni i drugi.

[Musharaf]

kad smo već kod govora, na 14. kongresu 1931. je isti građanin izjavio da sssr mora stići englesku, nemačku i francusku u sledećih deset godina (do 1941.) ili će biti uništen.

[đorđe geprat]

kako si uspeo da ove dve recenice napises jednu za drugom?

Bila je tu i treća rečenica: "Odavno sam rekao da ni rusku jabuku ne želim da pojedem. Rusi, kao nacija, ništa mi nisu ni bliži ni dalji od bilo koje druge.No, ruska politika je nešto od čega treba bežati glavom bez obzira". Vidi, prva je simbolična. Da ne želim da imam bilo šta sa Rusijom. Druga, da su mi Rusi u ravni sa, recimo, Belgijancima, Moldavcima, švajcarcima, Kipranima, onima sa Baltika. Indiferentan, za razliku od osećanja prema Holanđanima ili Norvežanima. Treća naglašava moje osećanje da se treba kloniti svega ruskog. I Lukoila i Aeroflota i ovih što su hteli da kupe Bor. Sve je to politika tajkuna i Putina i ex-KGBovaca.Pis, dalje od moje kuće.Sve najbolje, Milareme.

[Miralem]

Ovo kako mali Perica vidi istoriju?Shbb kbb. Zaboravljas da su Nemci tek razvijali takav koncept ratovanja a ne da su ga razvijenog tamo primenili, i da spanski g.r. nije vodjen blickrigom (jer bi bio zavrsen po kratkom postupku).

da, razvijali su ga, testirali i uspesno primenjivali. nisam ni rekao da je spanski gradjanski rat dobijen blitzkriegom. nemci i nisu ucestvovali u njemu direktno, vec su poslali dobrovoljce i ostalu vojno- ekonomsku pomoc. e sad, sta je radio condor legion na pocetku rata? kopao rovove, postavljao mitraljeska gnezda na strateska mesta? jok, uzimali su mesta i gradove na prepad. prvo bi ih bombardovali, odmah zatim opkoljavali lakim tenkovima, da bi potom spansko/ marokanska pesadija vrsila napad na vec izbezumljene branioce. tek kasnije, posle republikanske kontraofanzive, se preslo na "klasicni", rovovski nacin ratovanja.

U Spaniji su vise testirali oruzje, avione i tenkove nego taktiku (osim na nivou bataljona), tek je kasnije u Poljskoj primenjen i battle tested.

mislis da prva masovna upotreba avijacije i tenkova nije imala uticaj na taktiku?

Sedi dole 1, sa tackom gore za uzaludni trud.

nek si mi reko, autoritetu.