Krvožedni medved i perfidni Albion

[đorđe geprat]

Odavno sam rekao da ni rusku jabuku ne želim da pojedem. Rusi, kao nacija, ništa mi nisu ni bliži ni dalji od bilo koje druge.No, ruska politika je nešto od čega treba bežati glavom bez obzira. Ako nešto može Srbiju da zajebe to je ona. Od dogovora Hitlera i Staljina do kurvinskog povlačenja Rusa sa Kosova, politika ruskih vlasti je bila odvratna. Bez izuzetka, bez svetle tačke. Tačka.Ovo naše kretensko skidanje gaća i okretanja dupeta ka Moskvi, pre svega od radikala i deessesovaca skupo će da nas košta. Putuj Evropo.

[Д]

Важно да је западна политика која нас је бомбардовала пријатељска и добронамерна. Урош и Џерри имају још једног другара у свом клубу.

[Filipenko]

Po čemu je to dogovor Hitlera i Staljina bio odvratniji, ogavniji i dostojniji prezira od dogovora Čemberlena i Hitlera? Staljin je bio itekako svestan da će doći do sukoba sa Nemačkom i ubrzano je radio na masovnoj proizvodnji novog oružja, za šta postoje neizmerni dokazi. Time makar taj sporazum dobija kakvo-takvo opravdanje u smislu prolongiranja sukoba dok se ne stvore bolje pozicije. Koji je cilj imao Čemberlen kada je trijumfalno sklapao sporazum sa Hitlerom? Da odloži sukob što više dok Nemačka još ne ojača, te da legitimiše princip "Super, radite tamo šta hoćete, ubijajte i uništavajte samo nemojte nas i tog 1 našeg saveznika koga još niste anektirali..."

[čekmeže]

Možda je bio ogavniji po tome što su se dogovorili o komadanju Poljske, a najsmešniji predratni vic je takođe bio u službi kupovinevremena, ali nikako nije uključivao zajedničku agresiju.A sve ovo nema nikakve veze sa rusko-srpskim odnosima. što bi reko Uroš troll off

[Д]

Јесте, Енглези никада нису комадали и потчињавали друге земље (а и континенте). Нимало гнусан народ, уопште.

[Musharaf]

Možda je bio ogavniji po tome što su se dogovorili o komadanju Poljske, a najsmešniji predratni vic je takođe bio u službi kupovinevremena, ali nikako nije uključivao zajedničku agresiju.A sve ovo nema nikakve veze sa rusko-srpskim odnosima. što bi reko Uroš troll off

čekaj, iste one poljske koja je 1938. učestvovala u komadanju čehoslovačke?

[čekmeže]

Ne znam za to.

[Jerry]

čekaj, iste one poljske koja je 1938. učestvovala u komadanju čehoslovačke?

Misliš na sudetsku oblast u Čehoslovačkoj da bi se Hitlerov apetit namirio , a on krenuo na još veće osvajanje ?

[Musharaf]

Ne znam za to.

bogougodni poljaci su ćapili deo šlezije koji je bio u čehoslovačkoj, tzv. tešnerska šlezija. naravno da toga nema u njihovim čitankama, kako bi inače mogli da svima sole pamet i drže lekcije...

Misliš na sudetsku oblast u Čehoslovačkoj da bi se Hitlerov apetit namirio , a on krenuo na još veće osvajanje ?

ne, mislim na ovo. skroluj dole pa vidi kako poljski oslobodioci sprovode minhenski sporazum. Edited December 8, 2007 by Larko

[Jerry]

bogougodni poljaci su ćapili deo šlezije koji je bio u čehoslovačkoj, tzv. tešnerska šlezija. naravno da toga nema u njihovim čitankama, kako bi inače mogli da svima sole pamet i drže lekcije... ne, mislim na ovo. skroluj dole pa vidi kako poljski oslobodioci sprovode minhenski sporazum.

Ponovo je u Češkoj koliko vidim.

[čekmeže]

bogougodni poljaci su ćapili deo šlezije koji je bio u čehoslovačkoj, tzv. tešnerska šlezija. naravno da toga nema u njihovim čitankama, kako bi inače mogli da svima sole pamet i drže lekcije...Ok, lepo je saznati nešto novo, ali ne vidim kako to može uticati na ocenu da li je sramnije ono što je potpisao Čembrlen u odnosu na ono što je potpisao Molotov. Ne može se sovjetski napad na Poljsku u dogovoru sa Nemačkom pravdati poljskim nepodopštinama prema CZ. Englezi se barem nisu dogovorili sa Hitlerom o podeli neke zemlje, samo su kupovali vreme za neizbežno i objavili rat u septembru 1939 dok je Kobi trebalo da mečka zaigra u dvorištu da bi se setio na čijoj je strani. I gde su tu rusko srpski odnosi :D

[Filipenko]

Nisu tu rusko srpski odnosi, ali kad već krenusmo...Nisu Englezi i Francuzi sa njima kupovali vreme za neizbežno. SSSR je imao vojsku u bednom stanju i morao je da se ozbiljno naoružava. Nasuprot njima, Englezi i Francuzi su imali jaču i bolje naoružanu armiju i 1936. i 1937. i 1938. i 1939. pa čak i 1940. za koju svi misle da je godina kada je Nemačka svojim superiornim tenkovima pregazila Francusku, a u stvari su samo superiorno koristili slabije tenkove kojima su raspolagali. Da su oni želeli da poraze Hitlera mogli su to odmah, ali nisu ni hteli da idu u rat.Staljin je podelio Poljsku sa Hitlerom, ali tu ima i druga strana medalje. Poljskoj je posle WW1 data ogromna teritorija koju su Sovjeti smatrali svojom, koju su želeli da vrate. Po njihovom viđenju, spojili su lepo i korisno. Svejedno, oni tada nisu uopšte imali kapacitet da udare na Nemačku sve i da su hteli. Dovoljno je videti rat sa Finskom i zaključiti to. Zapadnjaci su imali taj kapacitet od 1935. kada je postalo jasno da se Hića ne šali, pa nadalje. Nisu hteli.Sada se vraćam na "odnose" u kontekstu raznovrsnih i kvalitetnih baljezganja pojedinaca sa topika - o tome kako su jedni prirodno zli, odvratni, bljutavi, dok su drugi fini, dobri, uvek sa najboljim namerama. Ovde samo pokazujemo da to baš i nije tako, i to koristeći primere kojima su se ti pojedinci služili. Kao, Sovjeti su jaja jer su potpisali sporazum sa Hitlerom - a šta su oni drugi? Što su oni drugi potpisivali sporazume i gledali da učine sve samo da njih taj sukobi i ti problemi u centralnoj Evropi nekako zaobiđu? U krajnjoj liniji, pa valjda niko nije učinio više zla od tih Nemaca, pogotovo nama, a oni su sada deo tog finog, mirnog i pristojnog zapada dok su Rusi kao Rusi dokazano za zgražavanje, gađenje i istrebljivanje...:rolleyes:Totalno kontrirate sopstvenim pisanjima. Na jednoj strani pričate kako su zapadnjaci dobri, ali su eto hteli da se izvuku što je više moguće, da ne šalju svoje građane u rat, da ih se to ipak nije toliko ticalo i slično. Sa druge strane, prvo ste osuđivali Ruse što su sklapali sporazume, a kada se ispostavilo da su činili manje-više isto što i ovi sa zapada, onda ih kritikujete što nisu uradili potpuno suprotno zapadnjacima, odnosno što nisu relativno nenaoružani, jedva par meseci nakon što su teškom mukom pobedili junačke Fince udarili na najjaču vojnu mašineriju Evrope, koja je pride potpuno promenila dotadašnje načine ratovanja, za šta je trebalo vremena prostudirati i proučiti.Sada ću iznervirati mnoge, ali idete mi na onu stvar sa tom Pešić-Korać filozofijom izvlačenja događaja i dešavanja totalno van istorijskog konteksta, neretko i delimično ili u suprotnosti sa istorijskim činjenicama, samo da biste dokazali neke teze koje se odnose na sadašnja dešavanja. Nije tačno da se samo njih dvoje time služe, ali su mi potpuno fascinantni jer se ne sećam da sam ikada video njih da se pozivaju na nešto što se desilo u istoriji a da to nije bilo potpuno skaradno u suštinskom smislu, da li sa pobrkanim akterima, pogrešnim dešavanjima, promašenim razdobljem ili nečim sličnim.Napomena - to ne znači da se sa njima, pa i sa vama, ne slažem u pogledu pravca kojim treba ići u budućnosti. Samo bez ovakvih bespotrebnih poređenja, karikiranja i pozivanja na parcijalne istorijske kontekste...

Edited December 9, 2007 by Filipenko

[Eraserhead]

Koliko god bio pogrešan Minhenski dogovor ne možeš ga porediti sa zajedničkim upadom u Poljsku.

[đorđe geprat]

Nisam nameravao da pokrenem trol. Izvinjavam se. Jednostavno sam pomenuo da je zemlja koja je pričala o politici jednakosti, pravde, boljeg života itede, radila suprotno. Uključujući i to da je države koje je oslobodila u WW2 jednostavno okupirala. Da pomenem i moguće poređenje broja Rusa pobijenih od strane Staljina & co i onih koje je pobila nemačka vojska.Manite Rusiju kao saveznika. Zajeb sledi. Nego, podsetite me, zašto su Rusi napustili Kosovo. Zaboravih.

Filipenko:...... SSSR je imao vojsku u bednom stanju i morao je da se ozbiljno naoružava. ....

Pobiješ sopstveni vojni vrh i dobiješ vojsku u bednom stanju, nesposobnu za odbranu zemlje.

[čekmeže]

Čini mi se da nekad nešto napišeš samo da bi bio kontra, da bi se razlikovalo od drugih.

Nisu Englezi i Francuzi sa njima kupovali vreme za neizbežno. SSSR je imao vojsku u bednom stanju i morao je da se ozbiljno naoružava. Nasuprot njima, Englezi i Francuzi su imali jaču i bolje naoružanu armiju i 1936. i 1937. i 1938. i 1939. pa čak i 1940. za koju svi misle da je godina kada je Nemačka svojim superiornim tenkovima pregazila Francusku, a u stvari su samo superiorno koristili slabije tenkove kojima su raspolagali. Da su oni želeli da poraze Hitlera mogli su to odmah, ali nisu ni hteli da idu u rat.

Znači imamo UK i Francusku kao jaču i bolje naoružanu armiju koje posle svih užasnih friških sećanja iz WW1 ulaze u novi rat ali iz nekih samo tebi znanih razloga ne žele da poraze slabašnu nemačku armiju, nego je puštaju da osramoti Francusku kao nikad u istoriji i skoro izvrši invaziju Engleske? Zbog čega? O superiornosti francuskih tenkova-ima topik o tenkovima pa možemo o tome.

Sa druge strane, prvo ste osuđivali Ruse što su sklapali sporazume, a kada se ispostavilo da su činili manje-više isto što i ovi sa zapada, onda ih kritikujete što nisu uradili potpuno suprotno zapadnjacima, odnosno što nisu relativno nenaoružani, jedva par meseci nakon što su teškom mukom pobedili junačke Fince udarili na najjaču vojnu mašineriju Evrope, koja je pride potpuno promenila dotadašnje načine ratovanja, za šta je trebalo vremena prostudirati i proučiti.

Sad Nemačka ispade najjača, a malopre su to UK i Fra O slabo naoružanoj sovjetskoj armiji možemo pričati, mislim da je najveći uzrok početnih sovjetskih poraza nedostatak kadra koji bi komandovao tom ogromnom masom. Blitzkrig je delom koristio sovjetsku vojnu doktrinu vezano za upotrebu tenkova, Guderijan i ekipa su išli u Rusiju pre rata, videli BT tenkove i naučili puno toga.O temi-nikad mi neće biti jasno to zaklinjanje u prirodne prijatelje i neprijatelje Srba, postoje samo trenutne strateške pozicije i interesi koji formiraju stavove velikih prema nama malima. Ako ćemo gledati po tome kakvi su nam bili odnosi sa pojedinima u tisućletnoj istoriji, daj da se držimo Rumunja :) Edited December 9, 2007 by Hartmann