(Ne)završetak radova na Gazeli zbog povlačenja EIB kredita

[Zabalujev]

Ja ne verujem da je ovo neko napisao. Ajd' razmisli još jednom, siguran sam da to ne misliš. :)

Podstičem kontroverze. Leto je dosadno.

[Аврам Гојић]

sace dabovic da se vrati iz kinsase, pa ce da ti objasni zasto je to dobro.

ne nego ce Grunf

moron je pristao na te cene i sigurno mu je pisalo u ugovoru koliko sta kosta

inace samo da izrazim beskrajno cudjenje nad ljudima koji sede u klimatizovanim stanovima i zale zbog toga sto njima zla vlast ne da da zive pod kartonom na livadi.ova rasprava moze i bez mene, jer je njena osnova losa, podseca me na ono "jel ti tata zna da si peder". Edited July 10, 2011 by Marko M. Dabovic

[hazard]

Nebitno. Djilas, ovaj, onaj, ko god da je potpisao ugovor mora da postuje odredbe ugovora, pa sve da su ispod Gazele bili naseljeni multimilioneri.

Bitno je u kontekstu ko ce da placa. Koliko je meni poznato, grad je raselio Rome, i obezbedio im taj smestaj koji sada imaju. Ukoliko deo o stanovima nije potpisao grad, nego neko republicko preduzece, Djilas ima puno pravo da kaze da se ti stanovi nece placati iz gradskog budzeta; nek ih plate Putevi Srbije ili onaj ko je za njih nadlezan (a to je republika). Red bi bio da ljudi pocinju da placaju za sopstvene greske a ne da prebacuju drugima na grbacu pa makar to bili razliciti delovi u sustini istog drzavnog aparata.

Hazarde, isuviše je ovo kompleksno pitanje da bismo ga redukovali na neke proste proceduralne nivoe, tipa svi treba da budu jednaki pred zakonom i tako to. Postoje razlozi zbog kojih se ti Romi nalaze u ovakvom položaju. Jedan od njih je i činjenica da za života nisu uspeli da uživaju u tom načelu jednakog tretmana pred zakonima (npr obrazovanje na prvom jeziku koje bi im otvorilo životne perspektive) pa sam sada spreman da tolerišem nekakvu vrstu afirmativne akcije prema njima, naravno, ukoliko bi takva akcija bila deo neke šire političke strategije o čemu je harper govorio a ne deo stihijskog političkog oportunizma kao što je to najčešće slučaj kod nas.Što se tiče stanova - da, naravno da ima razlike između dodeljivanja stanova u vlasništvo ili na korišćenje. Evo, recimo, ja sam siguran da bi se ti mnogo više obradovao da ti neko da stan u vlasništvo nego da ga samo koristiš.

Mislim da gresis, jer ovo pitanje jeste prilicno jednostavno. A jednostavno je zbog cinjenice sto ti Romi nisu izbaceni na ulicu, nisu rascisceni za te livade pa im neko reko "jebite se sad, snadjite se" - ne, ti Romi su dobili smestaj - skroman, ali mnogo bolji od onoga sto su imali ranije - i to cini ovu stvar prilicno jednostavnom. Ne znam zasto se ta cinjenica uporno ignorise? Evo imamo gore i ovog coveka iz romske organizacije kako kaze da sada veliki procenat te dece sada ide u skolu, itd.Ova ujdurma sa stanovima nema veze sa afirmativnom akcijom, jer oni te stanove ne bi dobili zato sto su deo ogrozene manjine, zato sto su ekonomski i socijalno ugrozena grupa, zato sto protiv njih postoji diskriminacija, nego zato sto su se nasli ispod saobracajno znacajnog mosta i tako postali predmet politicke trgovine. EIB trenira politicku korektnost na Srbiji, raznorazne NVO nalaze svoj nacin da parazitiraju kao i obicno, pojedinci sa srpske politicke i NVO scene imaju sansu da dokazuju svoje evropske kredencijale, neki "lokalni mocnici" unutar romske zajednice imaju sansu da se ovajde na ovaj ili onaj nacin. Jer ja ne vidim kakva je to "afirmativna akcija" koja pomaze 2000 hiljade (ili koliko ih je vec bilo ispod mosta) pripadnika jedne manjinske grupe, a zapostavlja njih preostalih 100.000 koji zive u tom gradu. Mislim, mozda tih 5 miliona evra moze i pametnije da se potrosi, ako je u pitanju pomoc romskoj zajednici? Mislim i kakav bi to signal bio ostatku romske zajednice, evo pomazemo ovima ispod mosta, a vas ostalih 98% i vase probleme ko jebe? Mislim ako cemo vec na ceo problem da gledamo kroz prizmu romske problematike.A sto se tice stanova, naravno iz perspektive korisnika je bitno, ali iz perspektive grada koji bi to placao, da li izgradio stan pa nekom poklonio, ili izgradio stan pa mu dao na besplatno koriscenje na sledecih 20 godina (ili mozda i vise), sa stanovista troskova, isto to dodje manje-vise.

[Кристофер Лумумбо]

Mislim da gresis, jer ovo pitanje jeste prilicno jednostavno. A jednostavno je zbog cinjenice sto ti Romi nisu izbaceni na ulicu, nisu rascisceni za te livade pa im neko reko "jebite se sad, snadjite se" - ne, ti Romi su dobili smestaj - skroman, ali mnogo bolji od onoga sto su imali ranije - i to cini ovu stvar prilicno jednostavnom. Ne znam zasto se ta cinjenica uporno ignorise? Evo imamo gore i ovog coveka iz romske organizacije kako kaze da sada veliki procenat te dece sada ide u skolu, itd.

velika manjina njih, barem po onome sto sam cuo juce na rts-u. jel zna neko nesto vise o ovome?

[Zabalujev]

velika manjina njih, barem po onome sto sam cuo juce na rts-u. jel zna neko nesto vise o ovome?

Valjda su smeštaj dobijali samo oni koji imaju prebavalište na teritoriji BG. A podosta njih nema ni lična dokumenta, za prebivalište da ne pitaš.

[placenik]

Valjda su smeštaj dobijali samo oni koji imaju prebavalište na teritoriji BG. A podosta njih nema ni lična dokumenta, za prebivalište da ne pitaš.

Да цитирам своју мајку- 'Ако деле смештај, да одем и ја испод моста, за 2-3 месеца зарадим стан'

[Аврам Гојић]

Да цитирам своју мајку- 'Ако деле смештај, да одем и ја испод моста, за 2-3 месеца зарадим стан'

a gde gospodja sada prebiva, pretpostavljam da spava ispod nekog stepenista, posto joj toliko treba stan? aloooooo bre, ljubomorni ste na ljude koji spavaju ispod mosta? toliko vam smeta sto ce dobiti toplu vodu i krov nad glavom? jeste li bre vi normalni, razumete li kakve zlobne gluposti izgovarate? sad je 50 Cigana krivo za to sto ne mozete na letovanje, sto placate kiriju gazdi u 35 godina?oni su privilegovana klasa koja vas ometa u ostvarivanju vasih prava, oni su rasli sa zlatnom kasikom u ustima, u stanovima koji su kupljeni za 100 maraka, to jest dobijeni kao mito od Milosevica da moze da nastavi sa svojim ratnim projektom, dok je vas uciteljica stavljala u zadnju klupu i terala vas sa casa kod pedagoga, koji je pisao preporuku za specijalnu skolu "posto ovu ionako necete zavrsiti"?kako vas bre nije sramota da se iz klimatizovanih soba izdrkavate po sirotinji? Edited July 13, 2011 by Marko M. Dabovic

[hazard]

aloooooo bre, ljubomorni ste na ljude koji spavaju ispod mosta? toliko vam smeta sto ce dobiti toplu vodu i krov nad glavom? jeste li bre vi normalni, razumete li kakve zlobne gluposti izgovarate?

potpuno pogresan nacin razmisljanja. ako je tako, ajde da delimo svima sto nesto fali ono sto im fali.yes, I'm a coldhearted asshole, if that makes me one. Edited July 13, 2011 by hazard

[Аврам Гојић]

potpuno pogresan nacin razmisljanja. ako je tako, ajde da delimo svima sto nesto fali ono sto im fali.yes, I'm a coldhearted asshole, if that makes me one.

a da im za početak damo ono što imaju drugi a oni ne, a zagarantovano je zakonom: na primer, da ih nastavnici u školama tretiraju kao đake a ne kao buduće rejecte, i da ih poslodavci ne tretiraju kao potencijalne lopove? jel možemo onda da govorimo o svima? Edited July 13, 2011 by Marko M. Dabovic

[Lezilebovich]

Да цитирам своју мајку- 'Ако деле смештај, да одем и ја испод моста, за 2-3 месеца зарадим стан'

A zašto ne ode ako je tako lako ?

[Аврам Гојић]

A zašto ne ode ako je tako lako ?

+1 meni ne ide u glavu da su ljudi postali toliko tvrdi da mogu da budu protiv toga da grad, drzava, ko god, pomogne ljudima medju kojima svaki stoti dozivi 60 godina. pri tome, ne vidim da je iko, ali iko, ikada zapistao kada je drzava pomagala srpskim izbeglicama. samo su Romi problem, kad se njima nesto da za dzabe - a zasto to ne daju i meni?! pa zato sto ti to vec imas, zumbule. Edited July 13, 2011 by Marko M. Dabovic

[Zabalujev]

Velikodušnosti na stranu, nego, ako gradonačelnik smatra da se više isplati komercijalni kredit nego dil sa EBRD koji uključuje gradnu stanova - neka se onda ne petlja sa zlim Latinima sa nadom da će da mu progledaju kroz prste. Naravno, mislim da je smeštaj koji je tim ljudima obezbeđen kudikamo bolji od prethodnog i nadam se da će iz novih naselja poteći po koji lekar, inženjer, pravnik, sportista ili kakv drugi delatnik, a ne samo slobodni preduzetnik na poslovima skupljanja sekundarnih sirovina. Nije da nije nemoguće. Gledam u kojim uslovima je živeo i radio Živadin Jarić sa ženom, tatom i sitnom decom, a koloniste od pre 60ak godina da ne pominjemo (slama u kosi, spavanje u istoj prostoriji sa stokom, bosi po svakom vremenu - do vraga, stoka eliminisana iz priče, ni prosečan beogradski mališan s kraja četrdesetih godina prošlog veka nije bio bolji od dečurlije iz nehigijenskih naselja).

[placenik]

a gde gospodja sada prebiva, pretpostavljam da spava ispod nekog stepenista, posto joj toliko treba stan? aloooooo bre, ljubomorni ste na ljude koji spavaju ispod mosta? toliko vam smeta sto ce dobiti toplu vodu i krov nad glavom? jeste li bre vi normalni, razumete li kakve zlobne gluposti izgovarate? sad je 50 Cigana krivo za to sto ne mozete na letovanje, sto placate kiriju gazdi u 35 godina?

Хвала Богу не треба јој, зарадила је сама свој кров у свом селу. Коментар је иначе дат у јеку фрке, кад су се Роми од испод моста побунили на идеју да им се да кров над главом ван Београда, што је био и шамар у лице сваком сељаку- живот ван Београда није ни за цигане.

[Аврам Гојић]

Хвала Богу не треба јој, зарадила је сама свој кров у свом селу. Коментар је иначе дат у јеку фрке, кад су се Роми од испод моста побунили на идеју да им се да кров над главом ван Београда, што је био и шамар у лице сваком сељаку- живот ван Београда није ни за цигане.

I jel otišla pod most, makar eksperimenta radi, da vidi kako je super taj život na tuđoj grbači?@Zabalujevma nemam ni ja toliko problem sa tim kontejnerima (ipak Romi ne mogu da zive pored Srba, naravno da ne dolazi u obzir da ih stave na Novi Beograd, to bi snizilo cenu nekretnina postenih ljudi koji tamo zive...sve sumirano u divan poklic "Necemo Cigane!"....) nego sa time sto ljude bas toliko jezivo svrbi tih nekoliko desetina stanova. Edited July 13, 2011 by Marko M. Dabovic

[hazard]

a da im za početak damo ono što imaju drugi a ono ne, a zagarantovano je zakonom: na primer, da ih nastavnici u školama tretiraju kao đake a ne kao buduće rejecte, i da ih poslodavci ne tretiraju kao potencijalne lopove? jel možemo onda da govorimo o svima?

Naravno da treba da im zagarantujemo ono sto drugi imaju a oni ne. O tome sam govorio ranije na ovom topiku, da je sustina romske problematike upravo to sto si naveo: da ih u skolama tretiraju ravnopravno, da ih poslodavci tretiraju ravnopravno, da ih panduri ne presrecu samo zato su druge boje koze i tako to, a da nikako nije sustina u tome da li ce 0,1% romske populacije (u datom slucaju ovi ispod mosta) dobiti kontejner (koji je takodje krov nad glavom sa toplom vodom, btw) ili stan od cvrstog materijala u nekoj zgradi. 90% Roma u Srbiji ne zivi ispod mostova ali se suocava sa problemima koje nabrajas, i to je prava "romska problematika" kojom se treba baviti, a ovo sa ispodmostovljanima samo odvlaci paznju na sustinski nevazne stvari i po meni je zlouptreba romske tematike zarad nekih uskih ciljeva koje imaju odredjeni pojedinci.Problem sa tvojom argumentacijom na koju sam reagovao je sto se suvise spustas na licni nivo i sazaljevas sa konkretnim slucajem; da, i meni je onako ljudski, zao tih ljudi sto su ziveli ispod mosta i svih koji zive u tim i takvim uslovima, i takve opservacije su ok onako na licnom nivou da o tome razgovaramo ja ili ti, ali neko ko odlucuje, ko je neki politicki lider ili administrator, jednostavno ne sme sebi da dozvoli da bude vodjen takvim osecanjima, kao sto lekar ne sme sebi da dozvoli da se emocionalno veze za pacijenta i njegov slucaj.Tojest - ja bi voleo kada bi moglo svima da se obezbedi da imaju stan, ali jebiga iz XYZ miliona razloga to tako ne moze, para nema, ljudi su kvarni, mogucnosti za zloupotrebe ogromne, kada das jednima onda ce traziti i ovi drugi itd. itd. i sve to ostalo sto se da jednostavno srociti u recenicu "aj i da ja idem pod most kad vec dele stanove" - koja nema samo bukvalno, vec i simbolicko znacenje.Dakle da li neko licno zloban ili ne, ili oseca licno empatiju ili ne, je po meni nebitno u diskusiji sta drzava/grad/opstina treba da urade za ovu ili onu grupu. Tu su relevantni zakoni, opsti principi, nekakva koncepcija opsteg dobra.Predsednik, gradonacelnik, i tako ti likovi po definiciji moraju biti coldhearted assholes kada rade svoj posao inace ga ne rade kako treba. Edited July 13, 2011 by hazard