Privatni vs. državni fakulteti

[Isis]

mozda nesto propustam u onom testu il mi fali ekonomskog znanja da uocim, ali sta je u njemu konkretno sporno? sudeci po kontekstu, test je za prijemni (nije potrebno prethodno econ znanje, sledi motivaciono pismo). sta bi od klinaca koji imaju 18-19 godina vise trebalo da se ocekuje? pa i ta posalica je u skladu sa strukturom standardizovanih testova, gde je uvek namesteno da jedan od odgovora bude toliko ocigledno netacan, da je smesan.

[Filipenko]

Nemoj tako oštro, Erasere, srušićeš im zabludu o moćnim univerzitetima kao osnovi osposobljenosti za rad...

mozda nesto propustam u onom testu il mi fali ekonomskog znanja da uocim, ali sta je u njemu konkretno sporno? sudeci po kontekstu, test je za prijemni (nije potrebno prethodno econ znanje, sledi motivaciono pismo). sta bi od klinaca koji imaju 18-19 godina vise trebalo da se ocekuje? pa i ta posalica je u skladu sa strukturom standardizovanih testova, gde je uvek namesteno da jedan od odgovora bude toliko ocigledno netacan, da je smesan.

Pa sporno je što neki očekuju da su svi u srednjoj školi izučavali ekonomiju i da stoga prilikom upisa imaju čitati Krugmana, objašnjavati šta ne valja kod Kejnza i prepričati odgledan The Beautiful Mind.Edit: Da ne grešim dušu, mogli su biti postavljeni pred neke ozbiljnije izazove, ali tjah, to je sve individualno, a ionako je privatni faks. Tako sam se ja smejao pitanjima iz opšte kulture i istorije na istoriji svojevremeno, osim za par onih pitanja koja su mi delovala ozbiljnije. Edited June 8, 2012 by Filipenko

[djeneralche]

Nemoj tako oštro, Erasere, srušićeš im zabludu o moćnim univerzitetima kao osnovi osposobljenosti za rad...

Oštro?Evo malo oštro. On je čovek završio privatni faks i ako je sada u timu ljudi koji odabiraju praktikante naravno da nema problem sa studentima koji dolaze sa privatnih fakulteta. Moja žena je, dok nije otišla na trudničko, isto bila deo tima koji je primao i nove ljude i praktikante. O studentima koji dolaze sa privatnih fakulteta nema nikakvo sjajno mišljenje i uvek je primala ljude sa državnih fakulteta. Pričam o istom tipu kompanije kao što je Erejzova. Firma u kojoj ja radim: Koliko sam ja zaposlen prodefilovalo je preko 50ak ljudi. Ukupno je bilo dvoje sa privatnih fakulteta. sve ostalo su tehnički, matematički i fon.Dakle deco samo završavajte državne fakultete. O kojima nemam nikakvo lepo mišljenje dakako. Edited June 8, 2012 by djeneralche

[Isis]

Pa sporno je što neki očekuju da su svi u srednjoj školi izučavali ekonomiju i da stoga prilikom upisa imaju čitati Krugmana, objašnjavati šta ne valja kod Kejnza i prepričati odgledan The Beautiful Mind.Edit: Da ne grešim dušu, mogli su biti postavljeni pred neke ozbiljnije izazove, ali tjah, to je sve individualno, a ionako je privatni faks. Tako sam se ja smejao pitanjima iz opšte kulture i istorije na istoriji svojevremeno, osim za par onih pitanja koja su mi delovala ozbiljnije.

nemam nameru da sopstvenu superiornost/ingenioznost dokazujem ostreci zube na necemu sto ne zasluzuje, pa cu bez ikakve ograde ili naknadnog edita reci: na osnovu svog mog znanja ekonomije, studiranja na raznim mestima, upoznavanja studenata i njihovih (pred)znanja na tim mestima, polaganja raznih testova i sl, na ovom testu ne postoji nijedno pitanje koje je banalno za osnovnu namenu tog testa.

[Filipenko]

Oštro?Evo malo oštro. On je čovek završio privatni faks i ako je sada u timu ljudi koji odabiraju praktikante naravno da nema problem sa studentima koji dolaze sa privatnih fakulteta. Moja žena je, dok nije otišla na trudničko, isto bila deo tima koji je primao i nove ljude i praktikante. O studentima koji dolaze sa privatnih fakulteta nema nikakvo sjajno mišljenje i uvek je primala ljude sa državnih fakulteta. Pričam o istom tipu kompanije kao što je Erejzova. Firma u kojoj ja radim: Koliko sam ja zaposlen prodefilovalo je preko 50ak ljudi. Ukupno je bilo dvoje sa privatnih fakulteta. sve ostalo su tehnički, matematički i fon.Dakle deco samo završavajte državne fakultete. O kojima nemam nikakvo lepo mišljenje dakako.

Fino je što priznajete da imate predrasude o studentima sa privatnih fakulteta. Naravno da će vas onda studenti tih fakulteta uvek razočarati ili da će studenti državnih fakulteta biti bolji.Ja uopšte ne sporim da je 6 na državnom otprilike između 8 i 9 na privatnom fakultetu. Ali sporim tezu da privatni fakulteti ne daju ljude koji su osposobljeni za rad, ili bolje reći, koji su osposobljeni za rad u sličnoj meri kao i ljudi sa državnih fakulteta. Da se radi o socijalističkim firmama sa 15000 zaposlenih kojima treba stotine ekonomista, pa i da razumem. Ali da ne može da se probere među privatnim fakultetima ili makar propusti kroz sito internih testova nakon čega se zaposle najbolji, to već ne razumem. Inače, nemam pojma o kakvoj se kompaniji radi u vašem slučaju niti gde radi Eraser, da se razumemo. Edited June 8, 2012 by Filipenko

[djeneralche]

Fino je što priznajete da imate predrasude o studentima sa privatnih fakulteta.

Ja uopšte ne sporim da je 6 na državnom otprilike između 8 i 9 na privatnom fakultetu.

Pa ako imaš tri kandidata, svi imaju prosek 9, od kojih je jedan sa državnog, koga treba zaposliti?Osposobljenost ljudi sa faksa za stvaran rad u privredi je uglavnom nikakav, nebitno dal je državni ili privatni. A inače ja nemam nikakve predrasude, još uvek ne učestvujem u odabiru, samo sam naveo primer iz moje firme da ipak ljudi sa državnih bolje prolaze na razgovorima usled boljeg potrebnog znanja, makar početnog.

[Eraserhead]

...

Samo jedna korekcija. Ja ne biram praktikante samo radim sa njima (ranije vise, sad redje), a ovi koji rade proces selekcije su uglavnom stariji ljudi iz vremena kad nije bilo privatnih fakulteta. Ima tu jedna zanimljiva stvar. Obe opcije imaju svoju prednost. Ljudi sa privatnih fakulteta mahiom izlaze mladji i u bukvalnom smislu odmorniji. Ljudi sa drzavnih fakulteta su prosli ozbiljniji dril. Medjutim i jedni i drugi posao uce tek kad se zaposle. Edited June 8, 2012 by Eraserhead

[betty]

nemam nameru da sopstvenu superiornost/ingenioznost dokazujem ostreci zube na necemu sto ne zasluzuje, pa cu bez ikakve ograde ili naknadnog edita reci: na osnovu svog mog znanja ekonomije, studiranja na raznim mestima, upoznavanja studenata i njihovih (pred)znanja na tim mestima, polaganja raznih testova i sl, na ovom testu ne postoji nijedno pitanje koje je banalno za osnovnu namenu tog testa.

i ja se isto iz prikrajka sve vreme pitam sta to forumasi podrazumevaju da ce drugi da misle kad postave link ka ovom testu. deluje mi skroz ok. prvo sam mislila da misle da je test previse lak, sad sudeci po filipenkovom odgovoru, da je suvise strucan/tezak. ne kapiram.

[Filipenko]

Que? Gde sam ja rekao da je suviše stručan ili težak? I ja mislim da je lak.

Pa ako imaš tri kandidata, svi imaju prosek 9, od kojih je jedan sa državnog, koga treba zaposliti?Osposobljenost ljudi sa faksa za stvaran rad u privredi je uglavnom nikakav, nebitno dal je državni ili privatni. A inače ja nemam nikakve predrasude, još uvek ne učestvujem u odabiru, samo sam naveo primer iz moje firme da ipak ljudi sa državnih bolje prolaze na razgovorima usled boljeg potrebnog znanja, makar početnog.

Preformulisaću ono svoje u "8 na privatnom fakultetu može da bude i 6 na državnom i 8 na državnom". Zavisi. Na privatnim fakultetima se ocene pumpaju kroz dodatne aktivnosti, bodovanje svega i svačega, pa tako može da se desi da student uradi sve predispitne aktivnosti i ima 60% bodova, onda ispit samo prođe sa 51% tj. 20,4% i sa ukupnih 80,4% to je 8 ili 9 a ne 6. Međutim, to ne znači da neko drugi ko je na privatnom faksu na istom predmetu dobio 90-92% tako što je razbio ispit a propustio neki seminarski i isto tako dobio 9 ne razbija znanja - ne samo gradivo, već znanja - koja su neophodna. Samim tim, ključ je u prepoznavanju individualnih kvaliteta i kakvoće™ materijala svakog pojedinačnog kandidata. Ne znam, moje iskustvo je da prosek nije toliko bitan koliko neki drugi parametri - opšta kultura, inteligencija, sposobnost snalaženja, volja za napredovanjem i učenjem. Naravno, uvek može da se zabode neki tatin sin koga izdržavaju roditelji i da mu bude dosta da doveka bude na plati od 400-500-600 evra jer od toga ionako ne živi već mu služi za zajebanciju, pa da se ispostavi kao grdna greška. Ali takav može da se zabode i sa velikim prosekom sa državnog faksa. Edited June 8, 2012 by Filipenko

[betty]

Que? Gde sam ja rekao da je suviše stručan ili težak? I ja mislim da je lak.

implicirao si da polaganje zahteva znanje, zar ne? sporno je ocekivati da su izucavali ekonomiju?

[betty]

ova pitanja bi bila ok za prvu pitanja za koje se ocekuje da odgovori vecina.

malo si ti svrsenih srednjoskolaca upoznao. ozbiljno. npr. na prvoj godini uciteljskog fakulteta ima ljudi koji ne razlikuju cirilicu od latinice. gramaticka struktura recenice/misli u studenta je citava nauka, a o logickoj strukturi da ne govorimo. koncept testa visestrukog izbora dovodi do raspada sistema kod nekih. dajem glavu da mnogi ne urade ovaj test dobro, i da ipak moze da diferencira izmedju bistrijih i... manje bistrih.

10 pitanja nije dovoljno da se izvrsi bilo kakva diferencijacija i ocigledna je namera da na pitanja odgovori vecina i da budu primljeni svi koji imaju da plate.

ovo ne razumem. valjda mogu da prime onoliko koliko mogu da prime, tako sto biraju prvih n sa spiska prijavljenih. koliko ce to n da bude, nema veze sa apsolutnim brojem osvojenih bodova, zar ne?

Standardizovani testovi su duzi i sastoje se od pitanja razlicite strukture, so ovde nije slucaj.

pa jesu li ovih 10 pitanja citav prijemni ispit?

Takodje, kod standardizovanih pitanja je kriticna brzina razmisljanja jer pitanja ima mnogo i cak i kod lakih se lako moze pogresiti.

ovo prosto nije tacno. brzina unosi shum u merenje, i koristi se samo kad tradeoff nije mnogo strasan. testovi inteligencije, recimo, bolje mere inteligenciju kad je vreme neograniceno. manje inteligentni prosto ne mogu da rese ono sto ne umeju, a vise inteligentni bi gresili u brzini.

[betty]

Ajde mi objasni na koji nacin bi ti pravila diferencijaciju ako je uzorak 10 pitanja? Koja to statistika moze da odradi?

metoda rang-liste? odredjen broj poena sa testa, odredjen iz skole, odredjen sa motivacionog pisma, weighted average, ne vidim zasto bi metoda bila drugacija nego kod bilo kog drugog prijemnog. test je diskriminabilan ako ima distribuciju odgovora koji dopusta razdvajanje ljudi prema broju osvojenih poena, problematican je samo ako ga svi rese potpuno tacno recimo.

Ne primaju koliko primaju, nego koliko se platezno sposobnih prijavi.

tako je nekako i na arheologiji, klasicnim jezicima i jos nekim smerovima na filozofskom. mislim to, da se prime svi prijavljeni. tako je nekako i u holandiji kao takvoj, svi koji zele da studiraju, mogu da se upisu (i placaju svi, ali su svi platezno sposobni za datu visinu skolarine). ali ne vidim kako ovaj prijemni pokazuje da ce da prime sve. i duzi, tezi, slozeniji prijemni koji se resava u manje vremena bi bio jednako funkcionalan ako vec primaju sve koji ce da plate.

Ovde ne pricamo o testovima inteligencije, nego tzv. achievement testovima za merenje znanja i sposobnosti. Duzi test u vise sekcija, sa razlicitom strukturom i tezinom pitanja po sekciji, omogucava i proveru time managementa.

to stoji, kad se radi o testu koji je neko spremao iz knjige ili vestini koja se uvezbava. koliko vidim, ovo je nekakva opsta ekonomska kultura, i tu ne vidim da krace vreme ikako doprinosi poboljsavanju selekcione procedure. ali ako je tako kako kazes, da primaju sve koji ce da plate, onda je tajming opet nebitan... tako da mi je opet struktura argumentacije protiv ovog prijemnog nedovoljno koherentna.

[Buck Naked]

Prosto je. Za ovakav prijemni ispit se ne treba spremati. Ja skromno mislim da je to pogrešno i besmisleno. Hoćeš na ekonomski fakultet? Spremi prijemni ispit iz matematike i ekonomije, koga briga kakvu si imao matematiku i da li si imao ekonomiju u srednjoj. Možemo debatovati o tome da li za spremanje treba da treba dve nedelje, mesec dana ili četiri meseca (u proseku), ali mislim da ga treba spremati.

Edited June 8, 2012 by Buck Naked

[betty]

imas li isto misljenje o testu opste kulture koji se polaze na filozofskom?

[prima]

ovaj test me podseca na prijemni iz matematike za srednju skolu (gimnaziju).

Ima tu jedna zanimljiva stvar. Obe opcije imaju svoju prednost. Ljudi sa privatnih fakulteta mahiom izlaze mladji i u bukvalnom smislu odmorniji. Ljudi sa drzavnih fakulteta su prosli ozbiljniji dril. Medjutim i jedni i drugi posao uce tek kad se zaposle.

tacno tako i zavisi individualno ali po meni, vece su sanse da se umorni izdrilovani drzavnik nakon kraceg predaha a sa boljim predznanjem i navikom da radi, snadje-douci i napreduje.