Privatni vs. državni fakulteti

[Indy]

1. nema dovoljno onih sa "kvalitetnim" VO (opet, sta je kvalitet?).2. kapacitet privrede da apsorbuje je takav da i da ih ima ne bi ih imalo gde sve zaposliti. upis studenata na fakultete je nekontrolisan. drazvne skole (80% studentskog tela) nemaju nikakav "incentive" da upisuju ono sto se moze zaposliti (da, jelte, odgovaraju na potrebe trzista rada), a i da imaju, bili bi u problemu jer je privreda u jako teskom stanju. sektor usluga je prevelik, javni sektor takodje, industrija budibogsnama itd.3. fakultet mnogi upisuju jer bi inace bili na ulici. (participation rate je skoro 60%)4. ljudi zive u srbiji jer (a) snasli su se; (b) nemaju hrabrosti da krenu u nepoznato; © nemaju gde jer ni tamo™ nije vise tako jednostavno.

Džabe trošiš prostor, nisi mi ništa novo rekla. Možda treba da kažem da sam u vis. obrazovanju radio nešto manje od 20 godina, od čega trećinu na BU, ostalo Australiji i EU.Nema potrebe da mi objašnjavate ono što znam, kao npr. šta su learning outcomes (od toga sam leba jeo deceniju).Jedino me zanima zašto se ništa od normalnih merila za kvalitet vis. škola, kao što je npr student satisfaction ne može primeniti na Srbiju.Večito ista priča. Ja tupim o tome kako se stvari rade u uređenim zemljama, a neko mi objašnjava da to jeste tako u svetu, ali u Srbiji ne može pošto je ona specijalan slučaj. Rubbish. Edited December 19, 2011 by Indy

[rajka]

1. nema dovoljno onih sa "kvalitetnim" VO (opet, sta je kvalitet?).2. kapacitet privrede da apsorbuje je takav da i da ih ima ne bi ih imalo gde sve zaposliti. upis studenata na fakultete je nekontrolisan. drazvne skole (80% studentskog tela) nemaju nikakav "incentive" da upisuju ono sto se moze zaposliti (da, jelte, odgovaraju na potrebe trzista rada), a i da imaju, bili bi u problemu jer je privreda u jako teskom stanju. sektor usluga je prevelik, javni sektor takodje, industrija budibogsnama itd.3. fakultet mnogi upisuju jer bi inace bili na ulici. (participation rate je skoro 60%)4. ljudi zive u srbiji jer (a) snasli su se; (b) nemaju hrabrosti da krenu u nepoznato; © nemaju gde jer ni tamo™ nije vise tako jednostavno.

sta ti je participation rate u ovom kontekstu?

[Quince]

@shan jantaj podatak od 6% je iz 2002. i to samo za univerzitetsko obrazovanje (tada je to bilo visoko, sada su i nekadasnje vise skole visoko). Zajeno sa visim taj broj je tada bio oko 11%.videcemo sada zta popis kaze za 2011. ali je sigurno vec od 11%edit: @ rajkaprocenat mladih starosti 19-24 koji su upisali neke studije. ima i drugih racunanja (prema duzini trajanja studija i tsl.) al ovo je recimo neki najprostiji.

Edited December 19, 2011 by Quince

[hazard]

Oprosti hazarde, na različitim smo talasnim dužinama, neću ni čitati tvoj post, pošto me od prve-druge rečenice nervira, a ne vidim zašto bih se ja nervirao na ovoj ili bilo kojoj drugoj temi o Srbiji.Doživotno ista priča, neko vas krsti, a vi puštate vetrove.

Jebiga, Indy, sto onda kreces u polemiku o stvarima u koje nisi dovoljno upoznat, a onda kada se upoznas sa detaljima, to te iznervira? :D Ljudi pisu ono sto je realno. Jebiga.

Džabe trošiš prostor, nisi mi ništa novo rekla. Možda treba da kažem da sam u vis. obrazovanju radio nešto manje od 20 godina, od čega trećinu na BU, ostalo Australiji i EU.Nema potrebe da mi objašnjavate ono što znam, kao npr. šta su learning outcomes (od toga sam leba jeo deceniju).Jedino me zanima zašto se ništa od normalnih merila za kvalitet vis. škola, kao što je npr student satisfaction ne može primeniti na Srbiju.Večito ista priča. Ja tupim o tome kako se stvari rade u uređenim zemljama, a neko mi objašnjava da to jeste tako u svetu, ali u Srbiji ne može pošto je ona specijalan slučaj. Rubbish.

Par stvari1. To sto ne moze da se primeni sada, ne znaci da stvari ne mogu da se promene na bolje pa da se omoguci primenjivanje toga i toga.2. To sto ne moze da se primeni bas to, ne znaci da ne moze da se primeni nesto drugo (sto sam i napisao u postu koji nisi ni procitao, jelte).3. To sto ne moze objektivno da se primeni na privatne fakultete, zbog toga sto im je studentska populacija takva i takva, ne znaci da taj kriterijum ne moze da se primeni na drzavne fakultete. Stavise, mislim da bi primenjivanje tog kriterijuma na drzavne fakultete bilo mega korisno i da bi pokazalo mnoge stvari - i imalo bi smisla.4. Ne znaci da je Srbija specijalan slucaj. Opet u postu koji nisi ni procitao, naveo sam slican primer koji mozes sresti i u 1 Americi.Jebiga, Indy, 'vako stvari stoje: privatni fakulteti u Srbiji su uglavnom servisi za prodavanje diplome. Oni imaju svoje trziste za to i opstaju. Zadovoljavaju neku potraznju i - njima super, studentima super. Onog dana kada se stanje na trzistu rada u Srbiji promeni, ti fakulteti ce mozda postati bona fide visokoskolske ustanove pa cemo moci da koristimo "student satisfaction" kao kriterijum. Do tada moramo da vrednujemo i uporedjujemo privatne i drzavne na neki drugi nacin.

[Tribun_Populi]

pa hajde razmisli.mislim, bolonjski proces ne menja nuzno ishode, nigde to nije receno, samo im daje primat u odnosu na nastavni plan i program i kaze prvo mora da se definise sta ce student da zna kad zavrsi, a posle se odredjuje sta ce student i kako da radi da bi to znao (sedi u biblioteci, ima praktican rad, dolazi na nastavu koja je ovakva ili onakva, itd.), pa u skladu sa tim koja je tu uloga profesora.problem sa prebolonjskim studijama, bar kada je srbija u pitanju, ali nije naravno jedina u tome, je u tome sto su ishodi nekako stavljeni u stranu, pa i potpuno ignorisani, tako da se sve svelo na to da se organizuje neka nastava, neretko po meri i ukusu samih profesora, pritom igorisuci realnu potrebu studenta za nekim znanjima i vestinama. pa se onda to svelo na to da na mnogim fakultetima studenti izlaze sa kompetencijom memorisanja bespotrebnih cinjenica, a bez komeptencije kritickog promatranja, pa su u skladu sa tim i znanja koja su imala vrlo brzo umela da izvetre nakon fakulteta. naravno, razlika je tu velika izmedju fakulteta, predmeta itd. al prepoznajemo situaciju rekla bih.bolonja je imala za cilj da to promeni i receno je, ok, hajde sada da prvo mislimo o tome sta studenti treba da znaju kad diplomiraju i da vidimo koliko je to zaista relevantno i onda da vidimo kakvi nam planovi i programi trebaju da do toga dodjemo.problem je nastao kada su profesori krenuli da na vec postojece programe nalepljuju nekakve ishode, bez da ih sustinski reformisu u trazenom pravcu. i zato je cela ta prica propala. a propala je i na jednom drugom planu, politickom da kazem, jer je koincidirala sa talasom omasovljavanja, sve skupljim visokim obrazovanjem, a sve manje voljnim drzavama da to placaju. bolonja je to donekle trebalo da resi, ali upravo zato sto je propala na u gore opisanom smislu, to nije mogla da uradi, ali su je i dalje krivili da je tome doprinela.zurim sada, pa sam mozda nesto i zbrzala, ali to je nekako to.mislim, ne verujem da ti ovo nije jasno, ne znam sta te u svemu ovome buni

Ma ne buni me ništa, samo me interesuje metodologija merenja kvaliteta outputa tj. kako se (tehnički, praktično) i da li se uopšte može izmeriti kvalitet ishoda visokog obrazovanja? Da li je to uspeh svršenih studenata u profesionalnom radu (zato i pomenuh alumnuse) ili postoje neki drugi objektivni parametri?Što se ovog gore tiče, ukratko da, to je to, s tim da želim naglasiti da je boldovano još uvek pretežno zastupljeno tj. da postoji nespremnost kod većine profesora da to promene, štaviše postoji čak i otvoreni otpor. O razlozima takvog stava možemo do prekosutra, ali je činjenica da se s takvim shvatanjem onih koji reformu treba da iznesu ona ne može sprovesti. A tu ne trpe samo studenti, trpi čitavo društvo koje ti studenti sutradan treba da nose.

[Quince]

stvar cini jos gorom nespremnost drzave da to promeni.

[pacey defender]

Problem je u tome kako u Srbiji meriti "student satisfaction" kada su u pitanju privatni fakulteti u Srbiji? Rekao bih da jednostavno ne poznajes dovoljno iste (i ko njih pohadja) inace jednostavno ne bi predlozio da "student satisfaction" bude neki kriterijum.Ovako: privatne fakultete uglavnom upisuju deca bogatih roditelja (bogatih u relativnom, srpskom smislu - da imaju da plate od 3 do 7 hiljada evra skolarinu za privatni faks godisnje) koja su suvise lenja da bi upisala drzavni fakultet a i onako ne vide razlog da se cimaju oko toga jer ce im svejedno posle zavrsenog fakulteta mama i tata naci neki fin poslic preko neke svoje veze. Naravno ovo se ne odnosi na 100% studenata na privatnim fakultetima, ali se odnosi na veliku vecinu - i ne, nisam sprovodio neko detaljno istrazivanje ali imam dosta drugova, familije itd. koji sto studiraju sto predaju na tim privatnim fakultetima (tipa Singidunum, koji vazi otprilike za najbolji i najkvalitetniji privatni fakultet u Srbiji, a da nije neki mali usko specijalizovan).Dakle, tipican primerak studenta privatnog fakulteta kog ja poznajem (a znam ih dosta) je super-mega zadovoljan svojim fakultetom, jer je isti upisao verovatno bez prijemnog (ili uz nekakav smesni prijemni), naredjao je 8ice, 9ke i 10ke bez nekog velikog truda (tamo otprilike treba da se trudis da bi pao na ispitu, ako nisi mentalno zaostao) i onda je preko veza svojih roditelja nasao sebi neki za srpske prilike vrlo pristojan posao. "Student satisfaction" na visokom nivou. Samo sto to nista ne govori o samom kvalitetu obrazovanja na tom fakultetu, a govori sve o drustveno-ekonomskom "bekgraundu" studenta i njegove familije i poznanika. Drugim recima, on bi isto prosao sto se tice posla i da je zavrsio drzavni fakultet, jer njegovo zaposlavanje nije imalo veze sa tim koji je fakultet zavrsio sustinski, samo bi njegovo studiranje na drzavnom trajalo duze (verovatno) i bilo mnogo napornije (sigurno) pa je zato on super-hepi sto je zavrsio sve na privatnom uz mnogo manje "drkanja". Jer njemu nije bilo potrebno obrazovanje vec papir (diploma) koji onda olaksava formalizaciju zaposljavanja preko maminih, tatinih i drugih veza.

Ljudi iz mog okruženja se ne uklapaju u ovu sliku. Prvo, najveća suma za godišnju školarinu za koju sam čuo je 1.5k eura. U pitanju je doduše viša škola. Ne znam koliko je potrebno platiti da bi se učilo na univerzitetu Union (na primer, na pravnom fakultetu), ali sumnjam da je više od 2k eura mesečno. Dalje, ljudi upisuju taj Union razočarani državnim pravnim fakultetom. Ne zato što su loši studenti, još manje zato što su tatini sinovi, nego zato što je tretman studenata neuporedivo bolji. I tamo imaju problema sa polaganjem ispita, što je i normalno - treba naučiti dovoljno dobro ispit da bi se položilo.Kada bih sada bio u poziciji da se recimo opredelim za studiranje prava, bez ikakve zadrške bih se opredelio za Union, pod pretpostavkom da moram da platim školovanje.

[Tribun_Populi]

stvar cini jos gorom nespremnost drzave da to promeni.

Shvaćenoj kao 1 datost. Razmisli ko čini tu državu i ko sedi u Ministarstvu prosvete, pa ćeš videti da su to isti ti likovi koji reformu kobajagi treba da sprovedu.Da ti ne pričam o svom iskustvu traženja pravde i ostvarivanja prava s institucijama visokog obrazovanja i nadležnog im ministarstva. Edited December 19, 2011 by Tribun_Populi

[hazard]

@paceyPazi, ja znam za ove najvece - Singidunum, Megatrend, ex-Karic i tako dalje. Skolarina ide i do 3k evra godisnje. Priznajem da ne znam nikoga sa tog Uniona, a i oni su mi se uvek nekako cinili pristojnije (ne znam zasto :D).

Edited December 19, 2011 by hazard

[Tribun_Populi]

Kada bih sada bio u poziciji da se recimo opredelim za studiranje prava, bez ikakve zadrške bih se opredelio za Union, pod pretpostavkom da moram da platim školovanje.

Reči mog profesora (niški state uni, pravni fakultet): "da sada upisujem svoje dete na prava, jedino bih ga upisao na Union". Izgleda su Vodinelići izuzetak od pravila da se na privatnim kupuje diploma.P.S. A i iz mojih kontakata sa studentima tog fakulteta bi ja mogao da posvedočim slično nešto, uporedivši sa mojim studijama. Edited December 19, 2011 by Tribun_Populi

[Quince]

FEFA je oko 3000 eur, a to je Singidunum

[pacey defender]

@paceyPazi, ja znam za ove najvece - Singidunum, Megatrend, ex-Karic i tako dalje. Skolarina ide i do 3k evra godisnje. Priznajem da ne znam nikoga sa tog Uniona, a i oni su mi se uvek nekako cinili pristojnije (ne znam zasto :D).

Pomenuo si da ide i do sedam iljada, ne znam ko je lud da toliko plaća ako diplomu može da kupi za četvrtinu te sume.

Reči mog profesora (niški state uni, pravni fakultet): "da sada upisujem svoje dete na prava, jedino bih ga upisao na Union". Izgleda su Vodinelići izuzetak od pravila da se na privatnim kupuje diploma.P.S. A i iz mojih kontakata sa studentima tog fakulteta bi ja mogao da posvedočim slično nešto, uporedivši sa mojim studijama.

Državni pravni je zlo; verovatno su oni sami onomad pre upisa pustili onu buvu da za konkurisanje u državnim službama neće moći da se prizna diploma sa privatnih fakulteta. Doduše, ko se nasadi na tako nešto ne treba da upisuje prava.0 Edited December 19, 2011 by pacey defender

[Tribun_Populi]

Državni pravni je zlo; verovatno su oni sami onomad pre upisa pustili onu buvu da za konkurisanje u državnim službama neće moći da se prizna diploma sa privatnih fakulteta. Doduše, ko se nasadi na tako nešto ne treba da upisuje prava.

Mesto gde bolonja nije došla niti će ikada doći, a i reper za forsiranje studenata na mehaničko učenje gradiva. Gre'ota za struku koja je sve samo ne bubalačka i gde je logika bazični metod profesionalnog rada.Missim, pogle'jte nam državu i kako funkcioniše administrativni aparat, to je dovoljno za ocenu kvaliteta outputa pravnih nam fakulteta.

[Quince]

od fakulteta u cijem je ukupnom budzetu i do 80% sopstvenih prihoda, od cega skoro sve dolazi od studenata i koji je pritom u Srbiji, ne treba da cudi takvo ponasanje <_<

[hazard]

Pomenuo si da ide i do sedam iljada, ne znam ko je lud da toliko plaća ako diplomu može da kupi za četvrtinu te sume.

ima neki privatni za reziju (novi) gde mi je rodjak i cini mi se da su mi rekli da je oko 7k. mozda gresim Edited December 19, 2011 by hazard