Privatni vs. državni fakulteti

[Quince]

pa hajde razmisli.mislim, bolonjski proces ne menja nuzno ishode, nigde to nije receno, samo im daje primat u odnosu na nastavni plan i program i kaze prvo mora da se definise sta ce student da zna kad zavrsi, a posle se odredjuje sta ce student i kako da radi da bi to znao (sedi u biblioteci, ima praktican rad, dolazi na nastavu koja je ovakva ili onakva, itd.), pa u skladu sa tim koja je tu uloga profesora.problem sa prebolonjskim studijama, bar kada je srbija u pitanju, ali nije naravno jedina u tome, je u tome sto su ishodi nekako stavljeni u stranu, pa i potpuno ignorisani, tako da se sve svelo na to da se organizuje neka nastava, neretko po meri i ukusu samih profesora, pritom igorisuci realnu potrebu studenta za nekim znanjima i vestinama. pa se onda to svelo na to da na mnogim fakultetima studenti izlaze sa kompetencijom memorisanja bespotrebnih cinjenica, a bez komeptencije kritickog promatranja, pa su u skladu sa tim i znanja koja su imala vrlo brzo umela da izvetre nakon fakulteta. naravno, razlika je tu velika izmedju fakulteta, predmeta itd. al prepoznajemo situaciju rekla bih.bolonja je imala za cilj da to promeni i receno je, ok, hajde sada da prvo mislimo o tome sta studenti treba da znaju kad diplomiraju i da vidimo koliko je to zaista relevantno i onda da vidimo kakvi nam planovi i programi trebaju da do toga dodjemo.problem je nastao kada su profesori krenuli da na vec postojece programe nalepljuju nekakve ishode, bez da ih sustinski reformisu u trazenom pravcu. i zato je cela ta prica propala. a propala je i na jednom drugom planu, politickom da kazem, jer je koincidirala sa talasom omasovljavanja, sve skupljim visokim obrazovanjem, a sve manje voljnim drzavama da to placaju. bolonja je to donekle trebalo da resi, ali upravo zato sto je propala na u gore opisanom smislu, to nije mogla da uradi, ali su je i dalje krivili da je tome doprinela.zurim sada, pa sam mozda nesto i zbrzala, ali to je nekako to.mislim, ne verujem da ti ovo nije jasno, ne znam sta te u svemu ovome buni

Edited December 19, 2011 by Quince

[Indy]

Nešto ne razumem to. Bolonjski proces je dat jednom za svagda i za celu Evropu (tj. gdegod se primenjuje). Kako može da onda ima unapred definisane to što vi zovete "ishode"?

[betty]

mislim da je tu ideja sledeca. profa ima da sedne i kaze, cilj ovih predavanja i vezbi je da student na kraju dana zna da izmeri neciji donji prag osetljivosti cula dodira. da vidimo sta student ima da nauci o tome po sadasnjoj literaturi... mhm, dva poglavlja o istoriji merenja cula, check, poglavlje o tome kako se danas meri, check, prakticne vezbe u grupama gde se meri na nacin jedan, dva i tri, check, i onda ovo poglavlje o tome kako je drug marks mudro primetio kako je opazanje aktivan proces jer je sustina covek stvaranje sveta a ne pasivno prihvatanje i kako ce proletarijat izvojevati pobedu uz malu digresiju ka diktaturi. check. po staroj skoli, profa ima pravo da kaze, svaki student treba ovo da zna, dakle treba da bude deo gradiva. po novoj skoli misljenja, profa ima da napravi link sa pocetnim ciljem, a ako linka nema, ili treba da menja ciljeve ili da izbaci druga marksa. u dobrim sistemima je razlika izmedju definisanja inputa i definisanja outputa (ciljeva) nevidljiva. znam neke koji ovde moraju da redefinisu svoje predmete ovih meseci, i potpuno su zbunjeni celom pricom, ali zato sto ne pravi razliku.

[Indy]

OK, nisam razumeo. Učinilo mi se da je te ishode propisala Bolonjska deklaracija, a u stvari ona je ako razumem sad dobro, samo propisala da moraju da postoje definisani ishodi.

[hazard]

Mislim da ove agencije što rade rejting u Australiji (ne znam detalje o njihovoj metodologiji) dosta koriste "student satisfaction" kao kriterijum. Ali, to nije jedini, koriste i neke druge, "objektivnije". Tipa, koliko je % našlo posao u određeno vreme posle diplomiranja i kolika je bila prva plata. Prilično indikativni podaci za nekog ko razmišlja šta da upiše.

Problem je u tome kako u Srbiji meriti "student satisfaction" kada su u pitanju privatni fakulteti u Srbiji? Rekao bih da jednostavno ne poznajes dovoljno iste (i ko njih pohadja) inace jednostavno ne bi predlozio da "student satisfaction" bude neki kriterijum.Ovako: privatne fakultete uglavnom upisuju deca bogatih roditelja (bogatih u relativnom, srpskom smislu - da imaju da plate od 3 do 7 hiljada evra skolarinu za privatni faks godisnje) koja su suvise lenja da bi upisala drzavni fakultet a i onako ne vide razlog da se cimaju oko toga jer ce im svejedno posle zavrsenog fakulteta mama i tata naci neki fin poslic preko neke svoje veze. Naravno ovo se ne odnosi na 100% studenata na privatnim fakultetima, ali se odnosi na veliku vecinu - i ne, nisam sprovodio neko detaljno istrazivanje ali imam dosta drugova, familije itd. koji sto studiraju sto predaju na tim privatnim fakultetima (tipa Singidunum, koji vazi otprilike za najbolji i najkvalitetniji privatni fakultet u Srbiji, a da nije neki mali usko specijalizovan).Dakle, tipican primerak studenta privatnog fakulteta kog ja poznajem (a znam ih dosta) je super-mega zadovoljan svojim fakultetom, jer je isti upisao verovatno bez prijemnog (ili uz nekakav smesni prijemni), naredjao je 8ice, 9ke i 10ke bez nekog velikog truda (tamo otprilike treba da se trudis da bi pao na ispitu, ako nisi mentalno zaostao) i onda je preko veza svojih roditelja nasao sebi neki za srpske prilike vrlo pristojan posao. "Student satisfaction" na visokom nivou. Samo sto to nista ne govori o samom kvalitetu obrazovanja na tom fakultetu, a govori sve o drustveno-ekonomskom "bekgraundu" studenta i njegove familije i poznanika. Drugim recima, on bi isto prosao sto se tice posla i da je zavrsio drzavni fakultet, jer njegovo zaposlavanje nije imalo veze sa tim koji je fakultet zavrsio sustinski, samo bi njegovo studiranje na drzavnom trajalo duze (verovatno) i bilo mnogo napornije (sigurno) pa je zato on super-hepi sto je zavrsio sve na privatnom uz mnogo manje "drkanja". Jer njemu nije bilo potrebno obrazovanje vec papir (diploma) koji onda olaksava formalizaciju zaposljavanja preko maminih, tatinih i drugih veza.

[Indy]

Hazarde, jel' mora korupcija da bude na svakoj temi? Mislim da je samo vis. obrazovanje dovoljno komplikovana tema i bez da se to dodatno sve relativizuje činjenicom da je u Srbiji korupcija na veoma visokom nivou. U krajnjoj liniji, onda je besmisleno pričati o bilo čemu, osim možda o toj vražijoj revoluciji (s tim da se kladim da bi i ona bila korumpirana).

[Shan Jan]

Vecina privatnih fakulteta i sluzi da bi imao parce papira koje je tu da zadovolji birokratske uslove. Znanje (ne)steceno je uglavnom nebitno. Opet iz licnih poznanstava, nista opste istrzivanje.

[Indy]

Opet to nema smisla. Zašto bi neko zapošljavao ljude koji ne znaju to što im piše na diplomi, ako imaju na raspolaganju one koji znaju? Čak i ako je privatna firma (posebno onda!)Znači, ili nema dovoljno ovih koji imaju kvalitetno vis. obrazovanje (što je vrlo moguće), ili dotične firme i nemaju nameru da posluju tržišno, već burazerski.Svejedno, kako god se okrene, ne znam zašto iko živi u Srbiji. Posebno kad ne treba viza da se izađe. <_<

[nera]

+1Bez uplitanja standardne price o korupciji ovo i ja cujem od vecine drustva koje je zavrsilo privatne fakultete... lako se zavrsava a meni treba samo caga^TM. Cak oni posteniji sami kazu da je fakultet boza i da ako ti je do obrazovanja pravog ne upisujes. Naravno, kome je do ucenja moze da se iscima sam i za svoj gros, imam jednu takvu, no nije neophodno i presudno...edit: @IndyMasa njih ide po sistemu meni treba samo caga a posao cu ionako uciti kad pocnem da radim, dalje, idu ovi po burazerskoj osnovi, a uvek imas i procenat firmi koje traze neka zvanja kojih na drzavnim fakultetima nema... Mada, od ovih iz moje okoline vecina je imala ili vec siguran posao ili realne nade da ce im ga neko naci... Posto firme nerado zaposljavaju pocetnike moras biti u ovoj grupi da bi ti uspelo

Edited December 19, 2011 by nera

[hazard]

Indy,Ja nista ne relativizujem vec govorim o vrlo konkretnim stvarima. Besmisleno je uopste razgovarati o privatnim fakultetima u Srbiji uz ignorisanje toga za sta ti fakulteti sluze i koja im ciljna grupa studenata. Apsolutno je bezveze uvoditi nekakva merila koja nemaju smisla. Uostalom, je ne mislim da je zaposljavanje preko veze nuzno "korupcija", narocito ako su u pitanju privatne firme.Samo kazem - ti si spomenuo "student satisfaction" kao neko merilo koliko je fakultet dobar - a "student satisfaction" studenata privatnih fakulteta u Srbiji (onako kako si ga ti definisao) ti apsolutno nista ne govori o kvalitetu obrazovanja na istima. Mislim, ima i primera izvan Srbije - uzmimo neki mali "elitni" privatni liberal arts college u Americi koji pohadjaju mahom deca milionera i milijardera. Sta njihov "student satisfaction" govori o kvalitetu obrazovanja vis-a-vis mogucnosti da se sa tim obrazovanjem zaposlis, dobijes nekakvu platu...itd.? Nista, jer su to klinci koji ce inace naslediti milione od svojih roditelja. Koje bi nasledili i da su studirali bilo sta drugo i da nisu studirali nista.Evo ti primer moje rodjake - upisala psihologiju na privatnom fakultetu, super zadovoljna jer nije morala da polaze prijemni i jer polaze sve ispite s pola mozga. Cale ima para da iskesira faks i super. Posle ce joj tetka, koja je psiholog, naci negde neki fin poslic. I ona ce biti super zadovoljna svojim fakultetom. I sta smo iz njenog "student satisfaction"-a zakljucili o kvalitetu tog privatnog fakulteta vis-a-vis psihologije na drzavnom? Nista.Dakle ja ne govorim o revoluciji itd. - samo o tome da je to merilo neobjektivno i objasnjavam zasto.U ovom konkretnom slucaju bi mozda bilo bolje pogledati recimo "satisfaction" pacijenata. Da li su uslugom zadovoljniji klijenti psihologa sa "privatnim" diplomama ili klijenti psihologa sa "drzavnim" diplomama? Itd.

[Indy]

Oprosti hazarde, na različitim smo talasnim dužinama, neću ni čitati tvoj post, pošto me od prve-druge rečenice nervira, a ne vidim zašto bih se ja nervirao na ovoj ili bilo kojoj drugoj temi o Srbiji.Doživotno ista priča, neko vas krsti, a vi puštate vetrove.

Edited December 19, 2011 by Indy

[Quince]

Opet to nema smisla. Zašto bi neko zapošljavao ljude koji ne znaju to što im piše na diplomi, ako imaju na raspolaganju one koji znaju? Čak i ako je privatna firma (posebno onda!)Znači, ili nema dovoljno ovih koji imaju kvalitetno vis. obrazovanje (što je vrlo moguće), ili dotične firme i nemaju nameru da posluju tržišno, već burazerski.Svejedno, kako god se okrene, ne znam zašto iko živi u Srbiji. Posebno kad ne treba viza da se izađe. <_<

1. nema dovoljno onih sa "kvalitetnim" VO (opet, sta je kvalitet?).2. kapacitet privrede da apsorbuje je takav da i da ih ima ne bi ih imalo gde sve zaposliti. upis studenata na fakultete je nekontrolisan. drazvne skole (80% studentskog tela) nemaju nikakav "incentive" da upisuju ono sto se moze zaposliti (da, jelte, odgovaraju na potrebe trzista rada), a i da imaju, bili bi u problemu jer je privreda u jako teskom stanju. sektor usluga je prevelik, javni sektor takodje, industrija budibogsnama itd.3. fakultet mnogi upisuju jer bi inace bili na ulici. (participation rate je skoro 60%)4. ljudi zive u srbiji jer (a) snasli su se; (b) nemaju hrabrosti da krenu u nepoznato; © nemaju gde jer ni tamo™ nije vise tako jednostavno. Edited December 19, 2011 by Quince

[nera]

Quince objasnila...

[Shan Jan]

Mislim da je procenat ljudi sa visom i visokom spremom u Srbiji valjda oko 6 posto. Kad tome dodas da se do diplome u privatnim visokim skolama stize relativno lako a da je procenat nezaposlenih enorman onda se valjda lako dodje do toga da neki baja odluci da poostri kriterijume trazeci diplomiranog menadzera/ekonomistu na poslu salterske sluzbenice. Ovo je bilo u jednoj banci, ne znam dal je svuda tako :) Mislim da je glavni problem Srbije enorman broj nezaposlenih zbog cega dolazi do tih nelogicnih stvari.

[Tihajeza]

Opet to nema smisla. Zašto bi neko zapošljavao ljude koji ne znaju to što im piše na diplomi, ako imaju na raspolaganju one koji znaju? Čak i ako je privatna firma (posebno onda!)

jihaaa! posebno tada! privatnoj firmi je mnogo više nego državnoj potreban zaposleni čiji je tata budža u 1) opštini, 2) skupštini grada, te 3) drugoj firmi koja može da nabacuje poslove. misliš li da se poslovi, papirologija po gradu i ostalo sve dobija ko u australiji?