Avionski udesi i nesreće

[Prospero]

ok, ovo je već zajebato:
 
 

Two U.S. officials tell ABC News the U.S. believes that the shutdown of two communication systems happened separately on Malaysia Airlines Flight 370. One source said this indicates the plane did not come out of the sky because of a catastrophic failure.

The data reporting system, they believe, was shut down at 1:07 a.m. The transponder -- which transmits location and altitude -- shut down at 1:21 a.m.

This indicates it may well have been a deliberate act, ABC News aviation consultant John Nance said.

U.S. investigators told ABC News that the two modes of communication were "systematically shut down."

That means the U.S. team "is convinced that there was manual intervention," a source said, which means it was likely not an accident or catastrophic malfunction that took the plane out of the sky.

U.S. officials said earlier that they have an "indication" the missing Malaysia Airlines jetliner may have crashed in the Indian Ocean and is moving the USS Kidd to the area to begin searching.

It's not clear what the indication was, but senior administration officials told ABC News the missing Malaysian flight continued to "ping" a satellite on an hourly basis after it lost contact with radar. The Boeing 777 jetliners are equipped with what is called the Airplane Health Management system in which they ping a satellite every hour. The number of pings would indicate how long the plane stayed aloft.

It's not clear, however, whether the satellite pings also indicate the plane's location.

The new information has greatly expanded the potential search area into the Indian Ocean.

"We have an indication the plane went down in the Indian Ocean," the senior Pentagon official said.

The official initially said there were indications that the plane flew four or five hours after disappearing from radar and that they believe it went into the water. Officials later said the plane likely did not fly four or five hours, but did not specify how long it may have been airborne.

White House spokesman Jay Carney said, “It's my understanding that based on some new information that's not necessarily conclusive, but new information, an additional search area may be opened in the Indian Ocean, and we are consulting with international partners about the appropriate assets to deploy.”

Carney did not specify the nature of the “new information.”

Pentagon officials said that the destroyer USS Kidd was being moved to the western part of the strait of Malacca at the request of Malaysia and is heading towards an area where the Indian Ocean and the Andaman Sea meet. The ship has helicopters aboard that can scour the area.

The U.S. action came hours after Malaysian officials said they had extended their search into the Andaman Sea and had requested help from India in the search for the missing plane and its 239 passengers.

Investigators also said today that U.S. officials gave them reasons to keep searching the waters west of Malaysia, far from the flight path of the Malaysia Airlines plane.

Malaysian Defense Minister Hishammuddin Hussein said that the search’s “main focus has always been in the South China Sea,” which is east of Malaysia and along the plane’s route from Kuala Lumpur to Beijing.

But the search was extended earlier this week to include water far to the west on the other side of Malaysia.

“We are working very closely with the FAA and the NTSB on the issue of a possible air turn back,” Hishammuddin said, referring to the U.S. Federal Aviation Administration and National Transportation Safety Board.

“They have indicated to us that based on the information given by the Malaysian authorities, they — being the FAA and NTSB — the U.S. team was of the view that there was reasonable ground for the Malaysian authorities to deploy resources to conduct search on the western side of the peninsula of Malaysia. Under the circumstances, it is appropriate to conduct the search even if the evidence suggests there is a possibility of finding a minor evidence to suggest that ... the aircraft would have been there.”

Hishammuddin said it was possible the plane kept flying after dropping off of radar. "Of course, this is why we have extended the search," he said.

The Malaysians spent much of today's news conference dismissing earlier leads.

[Muwan]

U tekstu iz wsj kazu izmedju ostalog i ovo...

Pod uslovom da ova priča ima nekog osnova, koliko je realna verovatnoća da je avion mogao negde da sleti?

 

Verovatnoća postoji ali sve to opet ništa ne vredi bez makar jednog ostatka aviona. Sve dok mu je status "vanished" ne vredi nam da bilo šta procenjujemo.

 

Ono što sada znamo da je SATCOM antena satima slala pingove sa 35k stopa i u jednom trenutku to prestala da radi, negde iznad Andamanskog mora. Zašto je prestala, to nije jasno. WSJ navodi da je Malezija juče zamolila Indiju da njihove snage koje učestvuju u potrazi provere određene koordinate u Andamanskom moru i verovatno se radi o lokaciji na kojoj je uhvaćen poslednji ping.

 

Teoretski avion je imao goriva da ode i mnogo dalje ali ta lokacija je za sada najbolji trag koji postoji.

 

Što se tiče mogućnosti da B777 u bojama komercijalnog prevoznika sleti negde gde u normalnim okolnostima nema šanse da se pojavi, i da to niko živ ne primeti, meni je to i dalje čist Holivud. Čak i da je neka vlada učestvovala u tome bilo bi jako teško izvesti takvu operaciju.

[Prospero]

 

Što se tiče mogućnosti da B777 u bojama komercijalnog prevoznika sleti negde gde u normalnim okolnostima nema šanse da se pojavi, i da to niko živ ne primeti, meni je to i dalje čist Holivud. Čak i da je neka vlada učestvovala u tome bilo bi jako teško izvesti takvu operaciju.

 

 

[Muwan]

 

The data reporting system, they believe, was shut down at 1:07 a.m. The transponder -- which transmits location and altitude -- shut down at 1:21 a.m.

U.S. investigators told ABC News that the two modes of communication were "systematically shut down."

 

Mislim da su se ovde delimično zaleteli. Transponder jeste isključen u 1:22 ali za ACARS se zna samo da je poslednje podatke poslao u 1:07 - što ne znači da je u tom trenutku bio i isključen (jer pakete podataka šalje periodično a ne u realnom vremenu). Za pretpostaviti je da su i jedan i drugi zapravo isključeni u istom trenutku odnosno u 1:22, a sve se slučajno™ desilo u međuzoni između malezijske i vijetnamske kontrole leta.

 

I dalje postoji neka mršava mogućnost da je u pitanju bila neka ozbiljna havarija koja je u velikoj meri onesposobila komunikacije (ali je SATCOM antena odnekud sačuvala napajanje) ali sve te slučajne podudarnosti ozbiljno ukazuju na mogućnost da je posada (ili otmičari) sa nekom namerom isključila komunikacione uređaje (ali su im promakli SATCOM pingovi, a možda ih nije bilo ni briga).

[Muwan]

 

:D

 

Ništa ne treba tek tako odbaciti ali da bi došao do Severne Koreje mora neopažen da povredi kineski vazdušni prostor, ili da se zaobilaznom rutom malo muva oko Tajvanskog moreuza gde nema ko ne prati i ne sluša svako parče vazdušnog prostora, pa posle svega toga da preleti neke stenčuge u Istočnom kineskom moru oko kojih se spore Kina i Japan pa je opet sve puno radara i osmatrača, i na kraju da se dočepa teritorije koja je sa svih strana okružena neprijateljima koji prate svaki njen pokret i registruju sve što ulazi/izlazi odande.

 

Onom ko to izvede treba oprostiti otmicu i podići mu spomenik.

[barrcode]

deluje kao da je otmica, ali mi nije jasno zašto je koristio za tako nešto koridore:

http://www.reuters.com/article/2014/03/14/us-malaysia-airlines-radar-exclusive-idUSBREA2D0DG20140314

[Muwan]

Kada ga primarni (vojni) radari uoče u civilnom koridoru i na visini krstarenja, klasifikuju ga kao komercijalan let i ne dižu uzbunu niti ga proveravaju. Sekundarni (civilni) radari ga ne vide jer mu transponder ne radi. Teoretski je mogao da se kroz civilni koridor prošvercuje onoliko daleko koliko je imao goriva, to mu je idealan zaklon.

 

Ako Indija čuva radarske zapise sa stanice na Andamanskim ostrvima, možda može da ih pregleda i pokuša da ga identifikuje na njima.

Edited March 14, 2014 by beowl

[Muwan]

Evo mape koridora i waypointa, koristio je standardni koridor prema Bliskom Istoku (s tim da nije imao goriva da do tamo i stigne):

 

[MancMellow]

Pa nije iskljuceno da je doslo do otmice, a da su se stvari otele kontroli na putu za kouna gde... Zaptavo, to mi sada izgleda kao najrealnija tj najmanje neverovatna opcija...

[kim_philby]

uzasno bih zeleo da ti ljudi iskrsnu negde zivi i zdravi pa makar i kao gosti s. koreje.

 

 

Sent from Bender's iPad using Tapatalk

[duda]

uzasno bih zeleo da ti ljudi iskrsnu negde zivi i zdravi pa makar i kao gosti s. koreje.

 

 

+ n

[mraki]

I ja negde zelim da verujem u to (ma koliko nerealno zvucalo), ali ono sto reče Manc sad zvuči najverovatnije.

I dalje mislim da Malezijci nešto kriju, od samog početka je bila ta piča o zaokretu putanje, iako navodno nikakav signal kasnije nije registrovan...

[borris_]

Kako je moguce iskljuciti transponder (to mi je vec cudno da pilot moze da ga iskljuci u letu) a da se ne ukljuci neki alarm kod kontrolora leta?

Shvatam da se to deslio u nicijoj zoni ali i u toj zoni je avion bio pod posmatrom civilnog radara.

 

edit: vjerujem da ce od sada na svim avionima biti nemoguce iskljuciti transponder za vrijeme leta.

Edited March 14, 2014 by borris_

[Muwan]

Ja lično ne verujem da Malezijci nešto kriju. Ova priča će, kao što smo već konstatovali, otkriti do kojih neverovatnih razmera je sistem vazdušnog saobraćaja nesavršen i ranjiv.

 

Prva ranjivost je transponder. Isključiš ga i kontrola leta te više ne vidi. Ako im se ne javiš radio vezom oni apsolutno nemaju pojma gde si.

 

Druga ranjivost su vojni radari koji ne poklanjaju previše pažnje odrazima koji dolaze iz civilnih koridora. I to verovatno sa razlogom jer tu imaju na stotine, hiljade odraza svakog dana. A u kakvom su stanju vojni radari u tom regionu i kakva im je obučenost/gotovost posada, to tek nemamo pojma. Možda su ga pažljivo pratili ali nisu ništa sumnjali jer je u civilnom koridoru a možda su i gledali neku pornjavu na netu ili spavali.

 

Ako su piloti iz bilo kog razloga hteli da otmu avion imali su relativno lak posao. Isključe komunikacije, sakriju se u civilni koridor i putuj igumane. Putnici nema šanse da su nešto primetili jer ih je većina spavala a ovi ostali su ubijali vreme nečim. Nema interneta, kroz prozor se ništa ne vidi, kapiram da niko od njih nije imao pojma da se nešto dešava.

 

Ako je avion stigao do Andamanskih ostrva ili čak dalje, to više nema nikakve veze sa Malezijom. Njima svakako fali PR štofa ali ne verujem da nešto kriju jer realno nemaju šta da kriju. Kinezi im nisu pokazali one svoje snimke pre nego što su ih objavili, Amerikanci im nisu pokazali zapise sa svojih satelita pre nego što su pustili priču kroz WSJ, ljudi rade sa onim što imaju a zapravo nemaju ništa. Sve ukazuje na to da je avion uspeo da se neprimećen izvuče iz njihove zone odgovornosti i ode/završi ko zna gde. Da se srušio u Južnom kineskom moru ne bi mogli to da zataškaju.

[Time Crisis]

 

Ako je avion stigao do Andamanskih ostrva ili čak dalje, to više nema nikakve veze sa Malezijom. Njima svakako fali PR štofa ali ne verujem da nešto kriju jer realno nemaju šta da kriju. Kinezi im nisu pokazali one svoje snimke pre nego što su ih objavili, Amerikanci im nisu pokazali zapise sa svojih satelita pre nego što su pustili priču kroz WSJ, ljudi rade sa onim što imaju a zapravo nemaju ništa. Sve ukazuje na to da je avion uspeo da se neprimećen izvuče iz njihove zone odgovornosti i ode/završi ko zna gde. Da se srušio u Južnom kineskom moru ne bi mogli to da zataškaju.

Kriju verovatno da su totalno nesposobni, tj. da nemaju pojma šta se dogodilo, treba onaj general sa tri kile ordenja da objasni kako je moguće da veze nemaju šta se desilo